不敢苟同也。

先不论国共的战争败亡。
楼主理论的根本 ’道德‘ ’民心‘上很有问题。

而且大部分都是以西方20世纪的文明道德成果来 说中国古代社会。这起点就不公平。拿同时期的来辩驳，更据可比性不是吗？



1.中国是世界历史上朝代更迭最多也最快的国家了
不敢苟同
查查西方历史吧

中国史：从商朝至今约3700年，春秋战国，三国五胡，南北朝，五代十国，宋金对峙，约1114年，占历史时间比率的30%。

德国皇帝奥托一世于936年登基后，国内很快陷入混乱。他的兄弟亨利与塔克马尔发动叛乱，并获得了一些公爵的支持，至1871年德国统一，1072年间，乱了935年，时间比率为87%。
法国墨洛温王朝分裂五次，1491年，查理八世基本完成统一。内乱1000多年，时间比为60%。
意大利从6世纪伦巴第人将意大利分割，至1861年统一，内乱1280多年，时间比约为84%左右。
俄国：从862年留里克王朝建立，至伊凡雷帝统一，约有62%的时间在“窝里斗”。
日本史：太乱，如：645年中臣镰足刺杀苏我入鹿。10世纪，庄园组织“郎党”逐渐演化成为“武士团”相互冲突。1156年保元之乱。1177年鹿谷事丨件。1336年进入南北朝。1391年明德之乱。1399年应永之乱,1456年进入战国。。。因此暂不统计。

以上是战乱年代时间统计，战乱都那么长朝代更替就更不用说了

按照你的文章，战乱的西方国家还值得 时期长久统一的中国人民学习啊···
要学习 ：分裂才是好阿。战乱才是好啊。大家杀来杀去更是好啊。。
此外，西方绝大部分王朝都是贵族建立的，中国还有几个草根出身的王朝，西方的农民更会隐忍，更会忍受。你要号召我们向他们学习吗？学习他们的公共道德吗？

‘试想一下，如果，中华民族，能如西方国家国民那样，有点公共道德，不是用隐忍来忽悠统治者，那么，统治者不至于昏馈到生命不止，狎民不息；蚁穴常填，滋蔓常剪。君与民是蚕与桑的关系，桑茂而蚕肥。或者共同寻找一种刺猬与刺猬间相斥又相需的距离，利益共沾、有光明也有前途，相互妥协的关系，那么，烽烟不起，干戈铸犁，太平常享，休戚同当。哪有什么兴替呀！死生是自然规律。因为，人阴阳一合，必然产出发育的胚胎；一出生，基因就决定必然走向衰亡了。‘’

引用点题： 西方20世纪社会文明道德对比中国古时期。合理否？公平否？


2.中国的贱民，贱就贱在道德上的沦丧与恶劣！或者干脆说，中华民族，就从来没有形成过真正的道德！

这句更不敢苟同,一棒子就把中华的辉煌文明打死了。

君不见西方社会中世纪的长期落后 黑暗。 君不见中国领先世界长达1000年。君不见，清之前，西方是长期落后于中国的。
很简单的一个道理，社会文明更发达国家的道德 是优于会文明更落后国家的道德 的
发达国家没有道德，发展中国家到是很具有道德。
这什么逻辑。
看看这些是道德吗？
引用：
汉奸周作人造谣：“中国人本来是食人族”，于是传闻越来越广。其实，吃人是一种野蛮的表现。从原始的食人族到现在，难道吃人者都是中国人吗？
或说：吃人是儒家礼教的专利。这是混帐话。法国革命时期，朗巴勒夫人被肢解后，心脏便喂了共和党。如此说来，自由，平等也都会吃人。
罗马迫害基-督徒时，暴徒挖修士的内脏与畜生分享，及至教-会掌权，十字军便在安条克城下先吃俘虏，后吃自己人。罗马人被围，“甚至母亲也吃下了他们的被杀害的幼儿。” （《罗马帝国衰亡史》）法国1032年闹灾，也出现人吃人的惨状。因此，吃人是野蛮时代的表现，并非是中国人之特长。
在西方，将父子，祖孙关进黑屋，用饥饿迫使他们互相吞噬乃是法律程序。1289年，乌戈利诺祖孙三代即受此刑。
2009年，我看到这样一则新闻：“据法国媒体6月23日报道”，“最古老‘欧洲人’是食人族”，联合国教科文组织已委派学者进行了研究，“该项目负责人之一卡斯特罗近日说：‘我们已经了解到他们嗜食同类。’”按照某一种逻辑推断，“吃人”也是欧洲人的劣根性了。
在世界吃人GDP排名产生之前，任何人把中国人说成吃人的高手，都是妄想“自己是野兽”。
四，中华民族并非发明酷刑的高手。
某个文人说：“外国的酷刑不及中国，所以人家硬汉多。”民间也有类似的流言。
西方中世纪比中国黑暗，酷刑当为一大体现。先说剐人，这种酷刑中国有，据说罗马，希腊也有。中世纪有和剐人相似的铁处女。即：将人放入一个铁人之中，内有铁屑等利器，人置其中，数日方休。中国常用砍头，西方常用火刑：一是烧，二是慢烤，三是把人放在铁人里烤，四是坐红椅子，五是在庆典上将犯人焚烧取乐。
再说量刑问题：
古代残害妇女，中国有沉塘，西方有装麻袋投河。中国残酷的骑木驴，几乎仅用于惩罚所谓的“淫丨-妇”。西方迫害女巫，几百年来什么女人都杀，《非同寻常》一书记载：“处决女巫的方法大多残忍而且带有色-情成分”。且杀人原因十分古怪，比如：
17世纪上半期，德国班伯格地区一位妇女赞美了一个小孩：“多么可爱啊”,不料小孩很快病死,这个妇女被绞，焚化。
德国乌尔兹堡,三个10-15岁的小孩在一起玩的时候念念有词，被杀。
1619年,比利牛斯山地区，一些人认定“爱抽烟的女人就是女巫!”他们每日审判40人,而幸免者只有5%。
麦基记载了大量莫名其妙的杀人理由，如：自言自语，拖十字架，看人一眼，因小事吵架等等。。。这些罪名，中国古人挖空心思也想不出来！
西方宗教裁判所还杀害科学家，按照他们的逻辑，张衡，祖冲之，孙思邈，郭守敬都要被杀，中国古代会这样苛酷吗？
中国有腰斩，罗马有“从裤裆切到肚脐”的刑罚。此外，西方还有让羊舔丨脚心将人笑死，用绳子将人锯断的刑罚。《罗马帝国衰亡史》记载：当时的人“挖空心思自己发明了许多想入非非的离奇的酷刑”！汉朝则是减少了酷刑。《剑桥中国秦汉史》上说：“肢体的刑罚起初有刺面，割鼻，断一足或双足，但后来逐渐不用。到了公元前167年。。。甚至连笞刑也逐渐减轻。”

LZ在回复中 说’ 西方历来言论自由，说什么的都有。‘
言下之意就是中国言论不自由了？

何谓历来，中世纪宗教黑暗的 也是言论自由 ？  比得上同时期的中国？
还是你只看到20世纪的西方国家。
就拿今天来说吧21世纪大家一起对比
今天你不能在互联网自由发表言论了？ 你不能和邻居探讨政府腐败了？ 不能说不满意政府统治了？既然都可以，何论言论不自由了？
美国也有新闻出版管制，也有互联网言论限制法律，你又是视而不见了？
还是你的意思 今天西方言论自由，古代中国言论不自由。

至于独裁，西方历史就不独裁了？
还是今天中共是独裁？实施 西方民主制度的国家 就不独裁了？
今天世界西方民主制度的国家 独裁多的是。
菲律宾 美国人一手操办，全部按照美国制度打造的民主国家 今天是什么样子?
还有南美很多国家，西方制度，一人一票，绝对'民主'今天什么样子。



回复你说，道德的理解上，应该因人，因历史条件而异。
你自己又说中国没有道德。
西方怎么黑暗，都有道德；中国怎么好，都没有道德。很强大的逻辑

继续引用一段吧

话说从前，有一位医生给病人看病。
医生问：你为什么说美国人是优秀民族，中国人是劣丨等民族？
病人答：那还不简单。因为美国人有嘴，中国人有屁股，嘴比屁股干净，还能吃饭，唱歌，朗诵。。。所以美国人优秀，中国人劣等！哈哈~~
医生：。。。。。。
写下以上的文字，你也许会笑，可我只感到心情沉重。因为，这种行为艺术多了。
平时，很多，很多人会认真的说：“日本人的国民性团结，中国人则是一盘散沙。。。我们要做真的猛士，反思自己的不足！”然而，他们却不知日本的保元之乱，源氏之乱，承久之乱，歧氏之乱。。。乱，日本史基本就是一个“乱“字。他们根本不明白——
日本史是长期内乱，中国则是长期统一。
拿中国的内乱时代“比”日本的统一时代，然后，“我们很惭愧”，“我们要反思劣根性”！这是“瞎踏马惭愧”！这哪里是反思自己的不足，这是对自己行卑鄙！这更是一种“巧妙的侮辱自己”的划时代丑剧。
一，姜戎的行为艺术：
用“中国所有的失败”比“外国所有的成功”。
一些反传统的人混不讲理。你敢说儒家一句好话，他就讽刺你是“祖上阔过”的阿Q。可是，这些人就爱提“游牧民族祖上阔过”，因此，他们是十足的“蒙古阿Q”。《狼图腾》作者姜戎就是这种人。他认为：中华民族是羊性的民族，游牧民族入侵是儒家文化造成的，而狼图腾代表了游牧民族强悍的精神。
作者举例：中国曾被五胡侵略过，被蒙古，满清征服过，所以儒家是软弱的。
如果用德国足球队的所有失败，对比其他球队的胜利，再论证“德国球队是三流的”，当然荒谬不堪。中国被上百个民族包围着，如果被其他民族打败了三，四次，儒家就不值钱了，那么，中国打败了上百个民族又怎么解释呢？
霍去病打败了匈奴，汉朝还打败了楼蓝，羌人，东越，收服了吉木萨尔，东海和南越，王莽占领了青海，光武帝则吞并了南匈奴。唐朝我一句话都不用说。明帝国在海外击败了锡兰和苏门答剌，用强弩之末打败了荷兰，西并吐蕃，东服日本，南平麓川，北伐女真，杀李满住，杀董山，女真是被明朝用一个太监收服的。此人叫亦失哈，本身就是个女真人。
况且，现在是21世纪，不是1644年！
孙中山早已驱逐鞑虏，狼图腾还有什么崇拜价值？很多人眼睁睁看着现在的胜利，就是不承认，中华民族打了那么多胜仗，满马路都不知道，打了几次败仗，满马路都知道。我们若还听信胡话，不怕遭历史的惩罚吗？别忘了，罗马灭亡的根源之一，就是摧毁了自己的传统文化。
二，“中国落后是文化造成的”这一鬼话如何炮制？
一些人，如作家柏杨就认为：中国落后是文化造成的。
这就怪了，既然中国落后是文化造成的，那么何来汉，何来唐？中国近现代落后，而古代领先，这个道理显然说不通。但是，学者黎鸣却他猛批中国文化道：
儒家，释家，道家“无不是在促成中国人的逆来顺受和克己忍让的人格特征。”
法家“是法西斯的暴力威慑的强权术。”
然后，他又盛赞美西方文化说：
“苏格拉底为概念定义的确定性作了最重要的贡献”，柏拉图“作出了同样重大的贡献。。。”
“西方人长期以来崇拜上帝，所以他们的人性愈来愈像上帝。。。”
关于儒，佛，道与法家的优点，我不重复了。那么，西方文化的劣势有哪些呢？
翻阅《新知识词典》，《简明知识词典》等书籍，会发现以下内容：
苏格拉底：“他反对研究自然，认为这是毫无结果的，是干涉神的事情，是渎神。”
柏拉图： “他不把奴隶当人，并认为这种使剥削奴隶的制度永远巩固下去的分工是不变的。。。”
再看《圣经》，竟然也有“逆来顺受”的言论，如：“我为基督的缘故，就以软弱、凌丨辱、急难、逼迫、困苦为可喜乐的。。。”（林后十二9—10）
另外，还有反异端思想：“对于异教徒,要把他们全部杀死”。(申13:1)
原来，中国落后根本不是“文化问题”，充其量是“使用文化的问题”。西方中世纪的全面失败，不就是因为反对科学研究，维护奴隶制度，打宗教战争吗？而中国，很早就开始废除奴婢，没有杀科学家，没有宗教战争。倘或能合理的运用中国哲学的优点，我们一样可以强大。
拿中国思想的劣势，“比”西方思想的优势，就可以得出这一谬论——“中国落后是文化造成的”。
三，批孔专家黎鸣行为艺术欣赏：
1，用中国的告密者，比外国的烈士。
黎鸣认为：商鞅是“向上告密有功的始作俑者”。“西方文人的传统是由两位烈士奠定的。”“耶稣死在十字架上，苏格拉底则死在。。。毒酒之下。”
可是，商鞅，韩非子不也是被杀害的吗？再说告密：最大规模的告密是抓“女巫”运动，麦基在《非同寻常》有所记述，如：
1559年，德国二，三十个“巫婆”被杀。罪名是“四处走动，使妇女流产。”
1595年,康斯坦斯一名老妇发了两句牢骚。两小时后忽降大雨，老妇被当作巫婆烧死。
1664年，两老妇因长相丑被控为女巫，处绞。
杀人当然需要告密。如1669年，瑞典国王得知莫拉村有“巫婆”，便将70人烧死。那么，什么力量让他们告密的呢？
参看《圣-经·申命记》第13章：“你的同胞弟兄，或是你的儿女，或是你怀中的妻”，“若暗中诱你说:‘我们不如去事奉别的神。’。。。你要首先下手，将其置于死地。”
是吧，黎鸣。
2,用中国的“不团结”，比外国人的“团结”。
黎明曰：“中国人有一句谚语：‘一个和尚挑水吃，两个和尚抬水吃，三个和尚没水吃’”，“中国人没有基督教‘约’的传统。”
如果我拿“和而不同”来比意大利长期混乱的历史呢？中国自商开始，内乱大约1114年，占历史时间比的30%。德国，法国，意大利的内乱史占60%总有了吧。再者，“三个和尚没水吃”是我们讽刺不团结的，而非一种道德信条，这个傻子都知道。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-6 12:59 编辑 ]

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简单来说。
就是
凡是西方的，都是好的。
凡是中国的，就是差的。

看事情还是公正客观来的好。

至于‘人类要解决长生不老药，应该从基因入手’
基因只是可能，不是绝对。
有事实或者有成果了 再来谈论吧，窃以为，人还是不要长生不老的好。不是技术问题，这是社会伦理问题和哲学问题。

[ 本帖最后由 son520 于 2010-7-6 12:52 编辑 ]

引用:

原帖由 son520 于 2010-7-6 12:28 发表
不敢苟同也。

先不论国共的战争败亡。
楼主理论的根本 ’道德‘ ’民心‘上很有问题。

而且大部分都是以西方20世纪的文明道德成果来 说中国古代社会。这起点就不公平。拿同时期的来辩驳，更据可比性不是吗？
...

这位老兄说得太好了，有理有据，史料齐全，佩服！

qsj701

无论中西方怎样的文化背景
历史是成功者书写的，失败者都是反面教材
历来如此
历来如此

我这样想问题：我也许在无意间让人感觉到了巨大的痛楚，因为我触碰的，正是这人长了疮疡的地方。蔡桓公应该教会人们，对讳疾怨医有一更加深刻的认识。
楼上朋友，上纲上线，就没必要了吧？呵呵。我只是在讨论，怎么样才能让我们大家共同的中华民族血统，更加优秀一些啊。有些朋友的表现，哎呀，正是我批评的狭隘自闭活脱脱的表现嘛。 难道我错了？要帮助不？
另外，我没说凡是呀！凡是是华国锋说的，军委主席吖，我不配这么说滴。呵呵，哈哈。外国好的东西实在太多。您瞧呀：纸，外国的好！尽管是我们发明的，我们现在，连人家的造纸秘笈也没学到；炸药，外国的好。军用高爆炸药，我们要自行研发，估计不太容易。我偶然在央视２频道听张腾岳主持的军事知识节目，非常惊讶地听到，国内弹药中，有充填苦味素做炸药的；指南针，我们现在用北斗星了。上去了，大概第四颗了吧？呵呵；印刷术，各位电脑可好用？据说，我们开发的龙芯，已经达到奔二水平了。哪款奔二呀？0.4技术的还是啥？我们生活中的什么物品，不是外国比中国的好呢？说我听听？
列位，我们不是在讨论外国的月亮是否比中国的圆，我也想让我们中国的月亮比外国圆点儿的。要达到这目的，我们得做的第一件事情就是，先承认外国比我们先进，比我们好。包括国外的政治制度，文化传统。我们也有我们优秀的文化传统。我这是承认的，别把我一棍子打死呀，打死了我，谁给你们做攻击的靶标啊？
讨论问题，是不是请以事实为依据，以逻辑为准绳呢？不然，成吵架不是讨论了。您得让我学到点儿您先进的思想不是？像楼上有坛友的这种话，我保证我原先不会说，今天也决不说，打死也不说。这位坛友说：“外国都言论自由吗，古罗马时代……” 只有遗憾的份儿了！

[ 本帖最后由 音量调节 于 2010-7-6 17:29 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +20 套帽子评成份的滋味，现在有几人理解。 2010-7-12 00:18
• 极地风寒 +1 套帽子评成份的滋味，现在有几人理解。 2010-7-12 00:18

‘中国的贱民，贱就贱在道德上的沦丧与恶劣！或者干脆说，中华民族，就从来没有形成过真正的道德！’


这句话 很不妥当


建议删去

这里摘一段吧

刚才 才看到的
叫 中国没有核心技术
　　 官员们说核心技术,管理人员说核心技术,工程技术人员也说核心技术.到底什么叫核心技术,其实他们都不明确.但只要张口谈核心技术还有差距就给人一种内行的感觉.是真的假的内行难说了.老百姓也都知道把核心技术这个词挂嘴边上.就拿衣服说吧.什么是核心技术?剪裁缝纫是核心技术还是纺纱织布是核心技术?抑或棉花种植是核心技术?都是核心技术？那就什么都不是核心技术了.其实在国人眼里,包括官员,研发人员,生产人员,经营人员.凡是中国还不能做的或者还做不好的技术就叫核心技术.凡是中国人会做的或者是做的好的技术都是大路货技术.都是低价技术.
　　
　　 只要中国能做好的产品价格马上就大跌,一跌就没高附加值了.能带来高附加值高利润的技术就是核心技术.因为中国的产品永远没高附加值,所以中国也永远没有核心技术.能带来暴利的技术未必就有多少了不起的科技含量,内行人之间有时就是10分钟的学问,一捅就破.以前跟师傅学艺就有句俗话"真传一句话,假传万言书".
　　
　　 比如樟茶鸭子秘制法,就算你是个做鸭大师傅,天天给你吃,恐怕吃一辈子你也不会做.可兴许我能另做出种更好吃的鸭子呀.只要用心刻苦,这一点没问题.但关键的是产品标准.只要你的味道与人家的不一样就属于不达标.比可口可乐好的饮料多吧,但都不算数.
　　
　　 几年前我亲眼看见一个刚提的奥的V-6新车在那检车线上跑两趟都不达标,把那车主气的在那乱骂,而那些跑了上百万公里的桑它纳出租车却轻松过关
　　
　　 以为光检车如此吗?现今全世界各行各业都如此.这叫资本社会的特色.因为大家对车检内幕都知道就说是人为因素,而技术产业门类光怪陆离,弄不懂的行当多了.所以看着那美沦美幻的车检门就真相信V-6新车性能还不如跑了几年的出租桑塔那了
　　
　　 没碰过的行当不敢说一定如此,但碰过的行当个保个如此,而且了解越深这样的体会越深.每个行当里都有欧盟标准,美国标准,中国也有GB标准.那个标准不是人制订的,你当是根据科学教科书啊.资本社会一定是根据生产厂家的势力均衡.只要你资金雄厚标准就一定向你倾斜,你的破桑塔那就能让新奥的在标准门前哭泣,你就有资格指责它没有核心技术.例如中国的尊驰,陆风等车在德国不都遇到过这样的检测地雷阵吗
　　
　　 只要把欧盟标准,美国标准都撤消,只留下中国GB,中国马上就是世界核心技术大国了.谁有核心技术谁就制订标准,反过来也对,谁制订标准谁就拥有核心技术.7,80年代谁是科技大国,美国苏联,当年主要20项科技的世界领先角色全被它们两家瓜分.今天苏联沦落到第三流了,丧失了什么?不就是标准制订权吗
　　
　　 长期看必然是实践的客观标准,短期看总是被人为主观操纵.就拿以前的华约与北约说事吧.80年代没人怀疑打常规战争,一个星期华约就能完全占领整个欧洲大陆,两者的常规战斗力根本不在一个数量级上,这算较真的客观检验吧.可苏联解体后那些华约成员国要加入北约可惨了,因为根据北约标准,老华约国的军事武装也就是个看家护院的水平.
　　
　　 这里有怪圈了.到底是有核心技术的制订标准,还是制订标准的拥有核心技术.在一个国家内部,拥有强大资本的财团制订标准.在国际范围,拥有军事实力的国家制订标准.制订标准者所拥有的技术就叫核心技术.还是拳头硬的说了算

倪萍，政协委员，“我爱国，我不添乱，从不反对或弃权”

对于批评她的声音，“我觉得这种声音是很弱小的，很幼稚。他告诉你反对的声音才是有思想的。谁说的？反对的声音也有思想，但是不是绝对的。赞同的声音就没有思想吗？”

——但关键就是你从不反对或弃权

当被问及在投票时的选择能不能代表人民利益时，倪萍说：“太能了。我自己就是人民，就是一个普通的老百姓。”

——说这话之前先把政协委员辞了先

在被问及为什么不投反对票时，倪萍用一个家庭来比喻国事。“一个家庭，孩子特别理解父母当家的难处，应该跟着父母一块走，一块克服困难，一块去解决问题。”

——国家是父母，人民是孩子，哈哈哈哈，堂堂政协委员，连谁是舟谁是水都分不清。父母要养育孩子，所以才对孩子有教育权利，人民和国家之间，到底是谁在养育谁？首先把自己都摆到被养育被教育的地步，这离“奴才谢恩”还有多远？

最关键的，她到底明不明白政协的作用是什么？明白什么叫“民主”，什么叫“监督”？民主，这两个字的全称是啥？

这就是中国人的参政意识，民主意识

哎哟，终于来了个支持的了。谢谢，谢谢！说楼上兄弟清醒，绝非誉美之辞啊。现在就是，咳，我还是闭嘴得了。
任何一个非民主政权，都在标傍自己是民主的！前苏联有“人民委员会”，朝鲜也有议会，听说 怎么说都觉得民主是好东西。跟中国人，中国既得利益的人谈参政意识民主意识，别逗了！问题在于，这些既得利益者，如果脑袋没有被门夹太扁，没有被驴踢得太变形，多多少少有点长远目光的话，他们应该支持民主和自由的。打个比方：贩毒走私赚来的钱，有眼光的人，会去洗干净喽。只有鼠目寸光的人，才放地窖里，“坐收坐支”呢。 前东德领导人、前苏联戈尔巴乔夫知道这个，所以，德国统一后、苏联解体后，他们以普通公民的身份参与到社会中来；波尔布特（民柬）、齐奥塞斯库、诺列加……就是中国今天这些既得利益，又脑袋太扁的榜样和标本了。洗干净都不会，切！我爱他们！

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• 极地风寒 金币 +7 鼓励 2010-7-12 00:19

30楼老兄，这两个过程没有先后。

西方社会如果没有实施政治改革，限制富人的暴利，实现一定的社会公平和民主，它们早就在马克思预言的帝国主义巅峰时期灭亡了，见不到你所谓的富强的20，21世纪。换句话来说，正是那个时代全世界无产阶级争取民主和公平的斗争，才使得西方国家不得不对内实行了民主，结果局势不但缓和稳定了，而且拖垮了苏联，对他们来说，形势变得比那时更好。

既然我们国家已经建立社会主义政权，那就别等到人民起来斗争的时候才不得不改革，因为，我们可没有那么好的运气有世界上最强大的国家给以支持，周围都是虎视眈眈的敌人。所以，不是说人家也发过烧，我们也能感次冒，我们的条件比人家差，很可能一个感冒就能要命！

[ 本帖最后由 runot2far 于 2010-7-7 13:11 编辑 ]

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• 极地风寒 金币 +7 鼓励 2010-7-12 00:19