SiS001! Board - [第一会所关闭注册]

标题: [原创] ２０１５年前后中国和越南在南海发生海战的可能性分析 [打印本页]

作者: 依旧SIS 时间: 2011-7-31 22:25 标题: ２０１５年前后中国和越南在南海发生海战的可能性分析

　　　　　２０１５年前后中国和越南在南海发生海战的可能性分析

　　************************************************************

　　最近南海局势、瓦良格等话题被炒得很热，小弟也忍不住想写点文字。首次
在军事天地原创区发帖，还请众兄弟多提意见。

　　************************************************************

　　　　　　　　　　　　　　　战争的好处

　　中国推行改革开放政策，大力发展经济建设已经３０多年了，国力有了飞跃
式的提升。２０１０年中国国内生产总值（ＧＤＰ）３９７９８３亿元，约合６。
０４万亿美元，超过日本，仅次于美国排名世界第二。但随着经济的不断增长，
国内的各种民生矛盾和问题也凸显出来。北京奥运会、上海世博会闭幕后，中国
在短期内没有了新的国民焦点，战争就变成了转嫁国内矛盾最好的解决办法，同
时也能极大的增进国民的凝聚力。

　　　　　　　　　　中国需要检验军队现代化建设成果

　　中国在８５年百万大裁军，全面执行以经济建设为中心的国策。可以说这不
但顺应了当时的国内外形势，同时也具备了很高的前瞻性。９１年海湾战争爆发，
以美国为首的多国部队，不但把伊拉克人打残了，同时也把俄罗斯、中国给看傻
了。现代战争不再单纯以武装数量作为衡量标准，而是以高新技术武器装备、战
场信息化程度等作为重要的胜负准则。９１年可以作为中国军队战力转型的元年。
经过２０年的努力，在投入了大量人力和财力的情况下，一批先进武器装备已陆
续装备部队。中国需要检验军队的现代化建设成果，在实战条件下来论证这些武
器装备、战法战术的可靠性、可行性。

　　　　　　　　　　　用战争勘察新时期军队的战力

　　这里所指的战力，主要是军队的主观意志。７９年对越自卫反击战结束后，
中国就从未参与过战争，军队中绝大部分人员，未经历过战争的洗礼。同时社会
上的一些不良风气也多少会侵蚀军人的精神意志。政治合格、军事过硬、作风优
良、纪律严明、保障有力，这些新时期军队建设的要求，是需要用实实在在的战
争来验证的。

　　　　　　　　　　　　　　为什么选择越南

　　我们用排除法：打开地图，首先是俄罗斯，不可能，原因不解释；日本，我
们没有忘记历史，但是就目前情况，中国没有理由和日本，以及他背后的美国开
战；韩国也没什么太合适的理由，并且要打也是北朝鲜打，还轮不到中国；印度，
虽然有藏南的领土争端，并且印度的武力发展也主要针对中国，但是双方都有核
武器，中间还夹着个巴基斯坦，开战的可能行很低。和中国有南海争端的菲利宾、
马来西亚，和中国在战力上差距太大，没有实战的必要，美国可能的介入也阻止
了中国把他们当做目标。可选的就只有越南了。

　　我们再说得简单点：第一，越南的武器装备、好战的特性还值得中国和他打
一打；第二，有着南海的利益纠纷；第三，同为社会主义国家，中国打越南是老
大哥教训小兄弟，美国、东盟、日本因为意识形态的问题不太方便介入。俄罗斯
和印度如果想插手又太远。

　　　　　　　　　　　　　　为什么选择海战

　　如果单纯从陆战角度出发，中国、俄罗斯、美国这三个国家的陆军可以说是
不分伯仲的，别的国家都不能与之相提并论。中国有信心打好每场地面战争，并
且如果发生了地面战争，其所涉及的领土、占领等问题，也是中国需要回避的。
最重要的是，随着现代战争性质的变化，战争的直接交战空间逐步缩小，战争的
相关空间不断扩大。空军、海军变成了战场的主角。

　　在经济全球化的今天，中国为了维护巨大海外贸易利益，海军就必须从黄海
驶向蓝海。打一场海战可以检验中国海军的成色。同时海战势必要与空战、防空
等结合，对中国的空军及防空能力也是很好的历练

　　同时海军的新型装备：０５２Ｃ驱逐舰、０５４Ａ护卫舰、ＡＩＰ元级、０
９３核潜艇以及即将加入中国海军序列的瓦良格；中国空军的新型装备：Ｊ- １
０、Ｊ- １１、飞豹、轰- ６Ｈ、轰- ６Ｋ（千万别小看，在我看来就是缩小版
的Ｂ- ５２，战区外打击的利器）、空警- ２０００、空警- ２００以及未来的
Ｊ- １５、Ｊ- ２０。这些新装备及其配套的武器系统、操作人员的素质、协同
指挥系统等都需要实战的检验。说得更极端一点，如果连越南海军都打的困难，
或者自身损失严重。那中国海军真的不配拥有航母这种烧钱的装备。

　　　　　　　　　　　　最后预估下开战的情况

　　开战原因：越南制造摩擦，南海冲突进一步升级，中国忍无可忍，决定自卫
反击

　　开战时间：瓦良格及配套舰载机、航母编队形成战力一年后，初步估计在２
０１５年

　　开战区域：空战\ 防空战：北部湾、越南沿海区域海战：西沙（辐射到南沙）

　　陆战：无，双方军队在边境线均保持了极大的克制，同时中国二炮未参战
（ＤＦ- ２１Ｄ是留给美国航母的）

　　战役时间：３天双发都不想把火烧得太大

　　战役结果：中国：或损失了一艘舰艇，战机损失在１０架以内越南：主力舰
艇全部击毁，主力战机苏- ２７、苏- ３０大部分被击毁（为确保南海成为中国
内海的重要一步）

　　战争结束后，越南国内形式急转直下，经济恶化。亲美势力抬头，越南政权
出现了危机。越南政府一边痛骂中国，一边派密使赴京与中联部联系。３个月后，
两国在河内举行了首次正式会务，越南政府承诺会进一步制止反华暴力事件，中
国政府承诺在越南国内局势稳定后，将鼓励中国企业继续对越投资。又过了半年，
两国元首在北京签署正式协议，越南承认中国对两国争议领海的主权，双方同意
联合开发南海。

作者: butchjohnson 时间: 2011-7-31 23:03

不用分析啦，平安无事。
只要GCD还当政不会开打。

作者: 爱不是约束 时间: 2011-7-31 23:08

支持！
我也觉的只要条件合适的情况下！我们需要亮剑！
中国改革开放30年！取的成果举世瞩目！我们的国家积攒了巨大的财富！但是我们目前的状况就像什么呢？
打个比方！我们就像是一头猪！很肥！很壮！但本质的一点是：我们缺乏攻击力！我们的国家在遭受别国排挤或打压的时候！我们更多的时候是只会哼哼！
而我们的邻居呢？韩国！日本！越南！印度！菲利宾！马来西亚！？他们都是一群野狗！他们看到我们肥了并且没有攻击力他们就会时而围功时而单独咬你一口！就是让你不得安宁！最主要的是他们的幕后则是美过英国这些老虎和熊！是他们想把我们给瓜分啦！来窃取我们30年改革开放的成果！
所以！我支持楼主的说法！我们在合适的机会必须亮剑！让他们知道我们的实力！也让我们知道我们其实不是肥猪！我们是野猪！我们肥！但我们更具有攻击性！哪怕是你老虎或熊看到我们也得饶道走！

作者: kohanhui 时间: 2011-8-1 09:23

所谓天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往。没有利益的事不论是越南还是中国都不愿意去干。很难相信越南会因为一次海战就会俯首称臣，乖乖的把南海献出来。即使象楼主所说的把越南的海空军全部歼灭，也不见得就让其偃旗息鼓。越南用陆基的反舰导弹就能把你号称海上生命线给掐死了，更谈不上开发南海了。除非象美国攻打伊拉克一样，推翻其现有政权，建立一个亲中的政府，否则是没有任何利益的。窃以为，我们兵发南海，路上屯集重兵给以强大的压力。以驱散为主，把越南占领和盗取我南海的岛屿的人员和设施都赶出去。如果越南开战，则以除了核攻击以外的所有手段给予狠狠的打击，把越南的所有军事有生力量摧毁，然后才谈得上发展南海，才符合我们的国家利益。

作者: qinghuadaxue1 时间: 2011-8-1 09:23

我也觉得不好打啊，我们现在的主要矛盾在国内，攘外必先安内这是当权者永远不变的信条

作者: 和气堂 时间: 2011-8-1 10:13

分析的还是有一定道理，个人认为在南海方面的中国还是有必要一战的，无论是对军队还是中国政府都百利而无一害的

作者: zhu548711 时间: 2011-8-1 10:45

最近东盟的海军司令员在开会哦，好象是关于南海问题的，不知道是不是会打起来啊！

作者: xbd 时间: 2011-8-1 11:29

不要战争，要和平。TG用了几十年的时间，把自己打扮成小白免，为了南海那点利益亮出獠牙，实在是不值得啊。

作者: avfans 时间: 2011-8-1 12:42

你当越南人是吃斋的啊这么好对付，3天就跟你握手言和么？那是南海对越南人来说所蕴含的财富跟一场战争想必完全值得。

作者: cw2111 时间: 2011-8-1 17:20

基本认同楼主的分析，不过认为海陆并进才是王道。而且如果国际形势容许，应该彻底把越南变成中国的一个新行省。至少要建立傀儡政权，并进行大量的移民和当地土著的迁徙，彻底占领这个地方。在战前，可以利用与高盛集团合作等手段，在石油、外汇及大宗矿产品中做好套利布置，彻底砸烂越南现有的轻工业体系后，中国的出口压力也会得到长期的缓解，当然短期内应该会受到一定贸易摩擦的影响。

作者: buliesi 时间: 2011-8-1 17:48

如果到时候国内局势动荡
肯定打……
所以东盟最好祈祷北京的统治平平安安的

作者: pll830666310 时间: 2011-8-1 18:04

个人观点：打起来是不可能的。
外因：
一、中国素来在国际上扮演的是友好睦邻的角色，在大国中是唯一一个韬光养晦的国家，复兴之路正在起步，国家富强兴盛之日可待，而战争无疑会拖累中国发展的脚步，而且在现阶段，战争并不是唯一解决南海问题的途径。
二、国际环境不允许，现在与中国在南海有争议的国家不少，打起来只会是矛盾激化，一发不可收拾，或许打越南是小事，也容易，但是激发起来周围小国家的危机感，只会让他们抱成团，加入美日对中国的敌对和围堵中来。
三，我们最大的敌人是美国，不仅俄罗斯、中国、印度这些大国，越南、菲律宾等小国也知道“兔死狐悲物伤其类”的道理，假如俄罗斯不在这个地球上，那么危机感最重的无疑是中国，同理在一个地区中，比如亚太，中国如果不强盛了，备受压力的只会是这些小国家，大树底下好乘凉，唇亡齿寒的道理，各国领导人都清楚，所以才会有东盟的存在，合作与竞争的机制至少在我们看来，会长期存在下去，直至某一方打破了这个宁静，但是，这个打破的一方必定处在于理亏的一方。
内因：
一、中国军事仍然不够强盛，即使最新的瓦良格已经可以试航，但是无疑的是，我们在技术上仍然摆脱不了前苏联的影子，或者说是俄罗斯的技术，歼11？歼15？打一个小小的越南或许都足够了，但是我们要想到的是，一个地区的形式往往是复杂的，每一个地区形式的造成都是大国角力的结果，比如利比亚，南斯拉夫，非洲，台湾，我们要看远一点，比我们憋不住的国家更多，他们做久了太师椅，已经不适应中国越来越快的脚步，既然如此，我们何不稳坐钓鱼台，稳稳当当的发展呢。
二、国内的经济在飞速的发展，国民生活水平进一步提高，同时，我们要看到我们经济的快速增长是建立在牺牲环境和资源，买卖土地房屋上的，西部的发展仍然滞后，我们的经济结构仍然是脆弱而经不起长期战争拖累的（打起来容易，结束难）。
三、攘外必先安内。

作者: michael333 时间: 2011-8-1 19:33

战是很难发生的，毕竟国内一直强调河蟹，但是武力威慑是肯定会有的，而且还会有很多的军事演习。

作者: 黑珠子 时间: 2011-8-1 19:58

当国内矛盾无可调节时，可以发动一场针对小国的战争，一来转移矛盾，二来增强凝聚力，三是可以检验一下军队的战斗力。好处很多。

作者: 心的村庄 时间: 2011-8-2 12:30

2015年?可能国内的经济状况早不适合打仗了,我们的国民经济不是在前进啊!能吃上饭就不错了!而且到那时敌人也准备得很充分了,早就主动来打我们了!海燕哪,长点心吧!

作者: lin3741 时间: 2011-8-2 15:47

战与或不战，并不是个时间问题，是有没有需要的问题，现阶段还是要经济发展第一，处理好国内矛盾。

作者: YF2008 时间: 2011-8-2 15:55

我认为，开打是很有必要的。最起码可以震憾其他小国

作者: taiyantaiyan 时间: 2011-8-2 17:03 标题: 标题

唉，不是我转进，都说战争战争的，都没人可怜过兵哥哥们。唉，死了连个墓什么的还要被房地产商给拆掉，伤了的更可怜了。累死累活的打赢战争还不被待见，连宣传什么的都没有，详情请参考越战。国家要是发动战争的话，跪求提高牺牲啊，伤残抚恤

作者: maskiller 时间: 2011-8-2 17:34

最近一段时间，越南在南海问题上的上窜下跳十分抢眼，越南人在南海问题上向中国表现出了前所未有的挑衅性姿态，似乎超出预料，但仔细观察，这种表现是十分正常的，越南人一直无法认清自己的实力，总是做与实力不相符的事情，不过，在现在这件事情上，我们倒不能把原因归为越南人有找抽欠揍的传统，应该尽量从客观的角度进行分析越南出现这种上窜下跳行为的原因，以下是我总结出来的导致越南上窜下跳的九理由：

　　第一、为了争夺南海的资源利益。南海是一个巨大的资源宝库，仅仅石油与渔业两项就是足够让越南人眼红了，做为一个南海边上的人口大国，做为一个一直有着与其国家地位不相称的巨大野心的国家，越南必然想要通过在南海上的上窜下跳来争取更多的资源。

　　第二、转移国内经济压力。这次金融危机爆发之后，越南经济情况一直不大好，其国内的通货膨胀指数好长一段时间内都高达两位数，如果不把沸腾的国内民怨引到南海上，就可能把河内给烧开锅，这显然是越南执政者不愿意看到的，所以越南上窜下跳了。

　　第三、担心中东北非的动荡传递到越南。中东北非地区的动荡把越南的统治者也闹得人心慌慌，都是中小型国家，都存在民意不稳的情况，美国人都有可能在背后添把火，因此，把矛盾向往引，或者向美表表忠心或许会好一些，所以，越南上窜下跳了，转移民众关注焦点，同时试图获得美国的外交层面的支持，一石两鸟，以此来维护其执政地位。

　　第四、恐惧中国崛起的势头。中国的崛起已经是事实，而且在不断加速。体现在细节方面，专为南海准备的深海钻井平台已经下水，第一艘航母即将下海，永兴岛进行了大规模的建设，三亚超级基地也已经落成。近年来，中国加大了新式武器的研制进度，购置装备了大量的登陆作战装备，这显然都吓到了越南人的神经，中国在2010年首次把南海问题列入核心利益范畴，这显然都是与中国存有南海争议的越南所不愿意看到的，所以，越南上窜下跳了。第五、担忧中国维护南海权益的措施进一步推出。过去几年里，中国加大了对南海权益的维护力度，渔政海监系统加大的执法力度，推行南海伏季休渔，对于敢于侵犯中国海洋权益的行为开始严格执法，比如扣留越南渔船，对于越南的非法勘探行为进行干预，诸如采用深海潜水器在南海海底插旗的方式，都是中国维护南海权益的方式，越南着急了，也就上窜下跳了。

　　第六、担心中美之间的微妙的关系。越南应该清楚，当前的中美关系并非像从前的美苏关系那样，中美之间存在着大量的共同利益，中国是美国的最大债主，在许多国际问题上，美国都需要得到中国的协助，一方面中国是一个巨大的国家，美国不愿意同这样规模的国家处于敌对状态，一方面，中美俄的微妙三角关系，使得中国可进可退，因此，中美之间的关系是在博弈，而非单纯的对抗，中美之间缺乏全面冷战与对抗的基础，随着中国的进一步崛起，中美关系可能继续竞合，也可能走向全面合作，当然也可能走向对抗，但是，无论哪种局面，中美如果完成了磨合，势必都会划清双方的利益点，假如中美达成了协议，那就意味着越南在南海问题的那一根稻草都不存在了，即便中美走向全面对抗，处在中国家门口的越南也得不到什么好处，从中国损失的肯定要远大于从美国得到的，所以越南趁着中美还处在竞争激烈的博弈阶段混水摸下鱼，利用模糊的空间，狐假虎威，争取多点的利益。

　　第七、担忧两岸关系进程。对于越南来说，南海问题不只是中国大陆与越南的问题，也包括了中国台湾地区也声称拥有南海“主权”这样一个背景。两岸虽然处于分裂的状态，但是，对于维护中国人的领土权益方面的立场却都是坚定的，台湾控制着具有淡水资源的太平岛，这是越南不愿意面对的一种情况，两岸关系越来越密切，如果两岸实现军事互信，在南海问题上，越南的空间就会更小，所以，越南现在就上窜下跳了。

　　第八、害怕中国与东盟一体化进程加速。随着中国与东盟自贸区的建立，中国与东盟的一体化进程加快，当下的中国，把整个东南亚地区都在大搞投资，大兴土木，修铁路、建公路、造大坝、架大桥、开矿山……整个东南亚地区都成为一个中国资本展示力量的大舞台，东盟各国对中国的经济依赖越来越深，政治方面的关系也就不得不考虑这层经济利益，这种趋势显然是对中国一直缺乏信任感的越南不愿意看到的，体现在南海问题上，越南上窜下跳了。　第九、为将来的谈判进行布局。越南很清楚，要解决南海问题，如果与中国发生大规模的军事冲突，对它只有死路一条，它要是神智正常，所能选择的方式肯定只有谈判一条路。但是，谈判是要以实力为后盾的，时间并不在越南这一边，所以，越南当前上窜下跳的目的，绝非要与中国硬碰硬，它根本不敢真正激怒中国，它也承担不起激怒中国的后果，有一种表演叫虚张声势，这是在为将来的谈判寻找更多的筹码。

　　在分析了越南上窜下跳的九个理由之后，更重要的事情是中国如何做出正确的应对。当前有一种声音认为中越必有一战，希望中国主动对越南采取军事行动进行敲打。谁为谁狂认为，当前的局势远未到这种程度，中国目前应该主要采取行政领域及震慑性的回应，比如加强在南海的渔政、海事执法力度，在南海进行适当规模的军事演习，中国不会跟美国搞军备竞赛，不过，能够让越南人以中国为参照物进行军备竞赛倒也不是坏事，越南人不值中国人开第一枪，如果我们现在把局势升级，笑得最开心的，反倒是美国人，当然了，我们也要做好充足准备，如果在南海上，有人敢对中国开第一枪，那么我们就应该像金灿荣副院长所说的那样：中国不开第一枪，也绝不让人打第二枪。

　　在南海问题上，越南、菲律宾，甚至其它几个与中国有主权争议的国家都不是中国的真正对手，中国的对手是美国。美国叫嚣的最主要原因，并非只是要维护其所谓的 “南海自由通行权”，而是以此来遏制中国，通过挑拨领土之争直接让这些中小国家成为牵制中国的力量是一方面，通过在南海问题上煽风点火，离间中国与东盟关系，为美国在东南亚的军事存在提供依据，迟滞中国与东盟的一体化进程，避免东亚出现由中国主导的和平局面导致美国被排斥出去，美国在南海问题上的叫嚣，就跟美国利用东海问题、台湾问题、西藏问题等问题干扰中国遏制中国一样，是美国实施全面遏制中国崛起战略的重要一环。中国要想成为世界性的超级强国，就先要成为亚洲的超级强国，而要成为亚洲的超级强国，就首先要成为能够影响东南亚的超级强国，而现在，美国在中国的家门口反复生事，其目的也就昭然若揭了。

　　最后一句话送给美日印越这些个当前都在围着中国上窜下跳的国家：过去六十多年的历史证明，中国人可以自己决定自己的命运，只要我们中国人是团结的、努力的，中国的崛起进程就不会逆转，中国人在与时俱进，你们也需要与时俱进，你们必须要接受一个新的充满力量的中国，而不可能要求中国仍然接受一个旧的被无理约束被压制的秩序。

作者: 289425068 时间: 2011-8-2 18:23

打的可能性是有的，但也不会在2015年那么快！现在中国没那种牛逼号的元老人物，而且国内矛盾日益加剧，藏独，新疆等一些问题还远没有解决！国内民生还远远够不上中等发达国家水平！中国和平发展100年不动摇这话从大体上是不会是瞎说的~

作者: windstamp163 时间: 2011-8-2 18:29

我将全文看了一遍，无奈的将楼主的未来分析定义为——意淫。也就是俗称的YY。
为什么呢？
第一，楼主考虑问题还是停留在孤立思维中，中国与越南的战斗只是单挑，不会同时引发其它连锁反应。但这可能吗？美军当年打朝鲜战争的时候，也是一厢情愿的以为只跟朝鲜单挑，但结果惹来了志愿军。现在再与越南打，很难说战争何时何地结束是能由我们控制的。谁也不知道会不会把本以为不会参与进来的韩国，日本，印度，甚至俄罗斯，美国牵扯进来。因为南海一乱，整个东南亚所引发的连锁反应是日本等东亚国家所无法忍受的。
第二，楼主对于越南与中国的战争定位还停留在过去狭隘的意识形态上。什么叫“老大哥打小弟”？国家之间只有利益，没有恩怨。同是社会主义国家依然可以召唤资本主义国家伸出援手。当年珍宝岛是这样，对越作战也是这样。
第三，楼主过份低估越南的战争潜力，过份高估中国的战争实力了。虽然长久以来，不管是铁血也好，色中色也好，大家对于越南总是喜欢用猴子来称谓以示蔑视之意。似乎中国当年一度打进越南本土就可以视越南军队为土鸡瓦狗了。但实际上呢？大家还记得大战开始时的节节败退吗？还记得为了迟滞越南军队而在云南，广西大量埋设的地雷吗？还记得匆匆打进去又匆匆退回的战争怪谈吗？要记得边境上的十年战争是为了什么？我要是没记错，当时的越南精锐部队可是在入侵柬埔寨！
反观中国目前的军队，中高级军官腐化严重，这从日益豪华的军队招待所与军属大院可见一斑。后勤补给仓库又有多少物资不翼而飞？汶川地震发生后军队大规模拉动后一时间吃饭都跟不上，更不用提军用帐篷等物资短缺的问题了。军队实战经验极度匮乏，军事演戏被戏称军事演戏！除了少量特种部队可能有出境实战外，常规部队对于战争还停留在按部就班的操练上。就这样还严重缺乏实弹训练。就这样的军队，我们拿什么去嘲笑美军是少爷兵？
综上所述，我认为楼主的预测纯属意淫，一旦误导大家怂恿请战，必将误国误民！这不是人身攻击。

作者: htcwy 时间: 2011-8-2 18:51

想主的想法很完美，甚至于说我也很赞成，但是战争是要死人的，可能不会这么容易就开始、结束。中国是时候来一场战争了，无论是越南，还是菲律宾，抑或日本，都该出一次手了。

作者: ninghezhongjia 时间: 2011-8-2 21:08

虽然有点感觉现在国家也未必敢于开战，但是未来发生战争的机率还是很高的，看看现在军队的待遇不断提高难道仅仅是为了维隐吗，我看不像。

作者: ep5902 时间: 2011-8-2 22:47

完全同意21楼的观点。
搭档不是玩电脑游戏，全凭装备指数分公母，然后刷刷屏就OK。

就算非打不可，只要我们上大街转转，在上网查查“真相”，能移民的抓紧买机票，最好是外航的；走不了的多多储
备水粮盐……
所有以为我可以战而胜之的，都基于这样一个假设——廉洁高效的政府。然：

就这玩意，就算打赢了，天下无敌了，可跟咱P民有p个关系呢？咱P民图越南猴子点啥呢？

[ 本帖最后由 ep5902 于 2011-8-2 23:02 编辑 ]

作者: ambershen 时间: 2011-8-3 09:49

我觉得要是打得话，可能会打菲佣，越南离中国很近，在经济上的联系太大，尤其东南亚自由贸易协定签订后，越南与中国的联系太紧密了，而且，目前中国到越南的投资越来越多，其中最重要的就是电力，越南的很大一部分电力是从中国输入的，还有中低技术的机电设备，某种程度上，越南正在成为中国的墨西哥，所以我觉得和越南开战，经济损失很大，而且越南还是有一定实力的，在国际上可以施展的空间比较大，按照解放军一向的观点，首战必胜，先打弱敌的传统，应该先打菲佣。
菲佣表面上有美国支撑，但是美国对菲佣的支持到底有多大是个问号，但是肯定低于台湾，菲佣在经济上无足轻重，军事能力低下，只要中美有适当的利益交换，干掉菲佣拿下他们占领的岛礁问题不大。而且，从油气开采来看，越南远比菲佣走得远，所以菲佣利用油气资源制约中国的空间不大。
干掉菲佣，则越南会孤立，而且，越南看到中美的利益交换，会对美国产生怀疑，从而大大降低越南在国际上的施展空间，所以我认为打菲佣更好

作者: ambershen 时间: 2011-8-3 09:57

从菲佣和越南2国国内来看，越南国内没有能和越共抗衡的势力，越共有足够的能力控制住国家，菲佣国内南部有2股势力，一个是棉兰老岛伊斯兰回教分离主义，一个是菲共的新人民军，都闹了很多年，菲佣的政府压根控制不住。
从经济结构而言，作为新兴工业体，各国在越南的投资还是很大的，意味着利益攸关的集团很多，也就是操作空间大，菲佣主要靠侨汇和旅游，换言之利益不大，菲佣也不可能像越南那样美俄通吃，所以我觉得菲佣是更好的动手目标

作者: jusensen 时间: 2011-8-3 15:43

如果真的要在2015年开打的话，由于瓦良格号毕竟还是更偏向于用于训练和研究，所以部署到南海舰队辖区的可能性还是不大，最可能是在渤海和黄海地区的可能性最大，而且还可以稍微威胁一下东海方向的日本、韩国之类的，毕竟东海方向也是一点都不太平，而且距离首都北京和经济重点地区实在是太近了点。而国产航母估计在2015年最多是刚下水的程度，要立刻投入到南海地区去和越南人拼命是不太可能。所以2015年左右如果开打的话南海舰队估计还是不会用上航母，很遗憾。不过就算不用航母，南海舰队的实力也早已经不可同日而语如果说开打的话恐怕越南人还是不会占到任何的便宜。

首先中国空军和海军航空兵已经装备了大量的原创战斗机和战斗轰炸机等用了进行空中支援和空中攻击。而舰队防空能力也已经大大的增强了——当年我们参加赤瓜礁海战的三艘护卫舰中说是有一艘防空护卫舰，但是其实根本就不能指望。而现在的情况已经不同了，可以说如果是在西沙方向再来一场的话是百分之百可以获胜的，但是如果在南沙方向开打的话如果海空协同不好的话很可能会遭到比较大的损失——当年越南的海空协同就完全搞砸了，出发前越南的领导告诉下面的只要开打就有攻击机带着导弹去把中国军舰都打沉，但是等海战打完中国人都撤走了都没见越南飞机出场。

作者: 独步826 时间: 2011-8-3 16:42

我也就得中国得和越南打上一仗，那是迟早的事，只不过现在的中国还不够强大而已

作者: jinzhe1984 时间: 2011-8-3 19:44

现在最简单的方法就是告诉美国：“再给我捣乱就抛售美国国债。”这个明显比航母更有恐吓作用

作者: bt__man 时间: 2011-8-4 01:43

越南不可能能被征服。
不说别的，越南那一亿多人口就够头疼了，咱们越战之后对付他们收购牛蹄尖、一档离合齿轮的招数无法解决人口、陆地这样的问题。
何况无论是美国、俄罗斯或者欧洲，都不会坐视中国强大，明里暗里的支持，加上国际政治斡旋，绝对打不进去（登陆），更不会占领什么根据地（海外基地），但绝对会让他头疼肉痛几年，譬如突袭海港把水雷误投进去了，电厂等炸坏再让他没法修耽误他几年经济什么的。
打越南，目的只有一个，威慑越南和边上的东南亚小国，呵呵，真是杀猴给鸡看，应该是主要指日本。
不过现在越来越怀疑，越南的那些领导有没有这么笨？为了每年十几亿几十亿美元的石油收入让经济倒退n年？想来随着军事力量差别的日益加大，最后还是不战而胜。希望我们早日实现半球军事力量投送，那时，呵呵，这目标其实不算小了，不知道是不是得20年。

作者: bt__man 时间: 2011-8-4 01:55

至于瓦良格，他的用途官方说的已经很明确了，科研、训练。
至于基地放哪里，原来设想的是在上海附近、广东附近各有航母基地。现在公开的海南基地，说明我们目标更远大，就是保卫大陆经济，震慑东南亚，威慑日本。其实，舟山附近肯定还有一个。
我们目标远大的很，海军的眼光不会局限在南海那样的澡盆子里，突入太平洋，前出印度洋才是目标。至于拱卫京畿，无论是空中还是海上，经营多年，不需要航母来延伸那点距离，不论是海空都应该能让美国人支持的韩日海空突击力量有去无回。呵呵，再说了，黄海那地方，洗脚盆都算不上，航母战斗群是无论如何放不下的。

作者: xp790624 时间: 2011-8-4 08:47

不用分析了预测了，再过一两个月这仗就要开打了，佣人国，小越南鬼子都他妈拿下，我要不是近视眼早报名当兵了。

作者: lazyter 时间: 2011-8-6 17:55

看完楼主分析感觉主要考察点在于军事和国际环境方面的分析。

但对于国内政治环境分析的不够。当前国内环境是闷声发大财，军队的腐败的情况，估计朝廷也是知道的。

还记得北洋水师吗？亚洲第一大舰队。世界级铁甲舰。结果怎样？！

用人体制，决策，90后的作战士气，都是重要因素。反观越南已经不是原来的越南。经济改革政治改革同步走。

天时不如地利，地利不如人和。所以我认为这个战争打不起来。军队没有真正的鹰派。

作者: fulifeng 时间: 2011-8-6 20:20

烦我强悍者虽远必诛，小小一个越南70年代打过一仗还没记住教训，到现在死不悔改蠢蠢欲动，是该再给点颜色瞧瞧了。只要美国不插手，南海一带中国海军可以所向披靡。我们国家经过几十年的卧薪尝胆，现在是挺直腰板的时候了。一些涉及国家主权和领土完整的问题是没有商量的余地的。如果有必要，可与台湾展开再一次国共合作。相信对于中华民族共同利益的问题，台湾政府也会配合。

作者: chuchuda 时间: 2011-8-6 21:31

立足打争取和不怕拖时间在我们这边急啥？

作者: 5030计划 时间: 2011-8-6 21:36

很难说，因为中国不能既要为了经济发展，又要解决南海危机，当南海是中国的地盘，不能丢失，更不能割让，但目前为止，外交部显得很柔弱的样子。但军方鹰派是擦拳磨掌的

作者: syzh2008 时间: 2011-8-8 16:01

我很同意楼主的分析，只有这么做才可以啊，越南这个狼崽子就是该打

作者: 大神ABC 时间: 2011-8-9 18:26

可能性不大啊，就算越南豁出去中国不惧海上和空中力量，但是它毕竟和中国接壤啊。真打急了TG一路平推，直接推到河内轻轻松松。肯定会输的仗我才不新会有人打。我们挑衅的话，就算在越南头上拉屎撒尿他也要忍。

作者: mrfucker 时间: 2011-8-9 19:28

南海问题不是这么容易就能够解决的，个人的发展当然是最重要的

作者: sexlee001 时间: 2011-8-9 19:51

可能性几乎为零，越南才不傻，把多种力量卷进来浑水摸鱼最好，真要敢动手比87年还惨

作者: saogne 时间: 2011-8-10 00:41

可能性不大，中国现在还是个不可能和老越打的，一打日本，美国就有理由打中国了，他们现在找到不到理由

作者: zgsdtzhcc 时间: 2011-8-18 12:37

打一打越南，练一练手，看看中国得军力如何

作者: 金卡生活 时间: 2011-8-18 13:42

截长补短的打一架没坏处，最起码可以练练手，不管家伙多好，没砍过人，第一次总难免哆嗦心跳手发软不是？

作者: 66688 时间: 2011-8-18 15:45

想都不要想了，咱们国内的屁股他都擦不干净还打外国，天国这些公子哥们会放着好日子不过开打根本不可能，现在就是大宋朝人家不找你麻烦你就得谢天谢地了。

作者: 小黑狼是我 时间: 2011-8-18 19:44

随着中国人越来越有钱，战争会离我们越来越远，因为人现在习惯了做狗，不知道怎样做人了

作者: ogogoyd123 时间: 2011-8-18 19:48

现在的中国是有点贪图享受了
打一仗我们民族的精神气就起来了
打一仗我们的危机感就有了
打一仗我们就像个爷们了
国际环境和黑社会抢地盘没啥区别，谁不要命怕谁，朝鲜至今也没见美国去整他，我们家大业大反而怕这怕那

作者: 789852love 时间: 2011-8-18 20:24

只要一言堂政府，无论怎么样换届都是一个样，甚至一个比一个更加太监。

作者: mostoff 时间: 2011-8-18 20:59

基本确认，楼主在幻想。局部战争爆发后不可能只在海上作战。而且就算航母开进南海你认为可以无视越南的陆基飞机和陆基导弹。在陆战反面，由于山地和丛林问题，机械化部队在狭隘的边境地带也无法有效的展开。所以不用想着所谓的局部海战。

作者: aiyezi1314 时间: 2011-8-21 10:14

除非2015年，美国跟欧美同时陷入两场以上的战争，不然中国是不会在南海问题上插手的。南海并不是一个简单的问题，很多人都认为就一个越南就欺负中国成这样，TG的颜面都丢完了。但是在南海把越南教训了一顿，把美国野心狼引来了怎么办，中国政府有没有这个勇气用三十年改革开放的成果与美国背水一战，这是一个要深思的问题。中国要站在世界的巅峰，跟美国这一战是无法避免的，但是在哪里打，什么时候打，以什么道德高度打，我想这十年还不是时候

作者: 草东侠 时间: 2011-8-21 10:19

分析的非常有韵味，这个越南也总是对中国进行挑衅，还是不如朝鲜的明智，你打起来，老美和俄罗斯插手很是不方便啊

作者: com37 时间: 2011-8-21 10:25

不用分析了,现在还不如以前困难时期,越南占了一个岛马上武力收回,现在就会在那天天抗议

作者: henrylau5650 时间: 2011-8-21 17:30

打仗是不可能的，越南人也不是傻x，和中国打只有灭国。只可能有小摩擦，中国也不希望的呀。

作者: 独醒 时间: 2011-8-21 18:02

这么分析也意义不大，只要不是鹰派上台就不会开打，邓XP不是人人都能当的。
目测当下很可能是习主席上台，那么开战可能性依旧不大。而越南是美俄牵制中国的重要棋子，也仅此而已，他翻不了天，只不过是一只苍蝇在耳边吵闹罢了。
中国的航母要形成实际战力还需要一定时日，而航母战斗群更是遥遥无期了。中国国内矛盾重重，个人感觉吏治比战争更重要，攘外必先安内，安内则是维护国内局势稳定。
中国打越南应该不会如楼主所说只是海战。估计是海陆空三军齐出闪击战，先是二炮部队充分打击越南国内重要战略设施。然后空军把越南空军歼灭在机场之内，即使越南空军勉强起飞，也在没有后勤和适当的军用机场给他二次起飞。陆军大步推进，海军收复被侵占的岛屿，顺带配合空军打击越南的海军。
一战把越南打下去，彻底把这个中南一霸打沉！

作者: ssbj 时间: 2011-8-21 18:31

楼主有点意淫且不负责任，首先中国和越南在南海发生海战时，楼主会自己报名上前线吗？战争不是用来泄愤的，是有代价的！而且中国的首要敌人并不是越南（我们和他的问题绝对可以用别的手段实现）而是美日！

作者: ktv1978 时间: 2011-8-21 18:43

楼主的分析的情况基本上是不会出现的,要知道现在国内基本上没有军火方面的利益集团,一旦开战,这些利益集团必然会受到损失,君不见从来只有被东南亚猴子打死的我国渔民,而从来就没有被我国打死的东南亚猴子么,越南只要不做出让当局下不了台的惊天大事,当局最多也就是强烈谴责谴责罢了.至于检验军力,谁会吃饱了去干那事,要知道不管是造还是买,中间都有大量的好处,至于形成战斗力,那是应付上级检查的花架子,谁会真傻到像米帝那样用战争来检验部队战斗力.

作者: wxboy_wyn 时间: 2011-8-21 22:42

个人觉得，中国航母是不会参加任何战斗任务的。瓦格良的战斗力无限趋近于零，它只是一个战略存在的威慑力量，病不具备任何承担战斗任务的能力，训练也好，科研也好，它都只是一颗种子，是为了以后中国“爆母鸡”打基础，让它出动作战？很抱歉，中国人的钱虽多，但是也绝对不会冒这个风险让一艘昂贵的试验舰来点烟花~

作者: wwwccctv 时间: 2011-8-22 14:41

不可能的。随着中国人越来越有钱，战争会离我们越来越远，因为人现在习惯了做狗，不知道怎样做人了，这是句真理

作者: lmslandy 时间: 2011-8-22 20:49

楼主上面的分析很到位，从原因理由分析到战争进程去了，不过很多都是幻想罢了。这种几乎不可能。

作者: boxy 时间: 2011-8-22 21:38

说句实在话，中国还真是需要一场战争，俗话说，一场战争能保30年的和平，
你看现在好久没打仗了，军队都懒散了

作者: aparsk 时间: 2011-8-23 01:00 标题: 回复 33楼的帖子

怎么色中色也有 5 毛? 几岁了? 还没有断奶吧? 王八羔子的. 胡说八道.

作者: tianlong_200 时间: 2011-8-24 13:00

发生海战的可能性还是比较大的，因为海战对国内经济影响不会特别大，主要是心理影响！

作者: zyabczy 时间: 2011-9-8 04:59

利益才是永恒的啊，什么意识形态啊，和平友好啊，都是冠冕之话。只是2015年我们就到了非要战争才能解决问题的时刻么？还是有些压力啊。

作者: wajndd2 时间: 2011-9-8 12:34

我觉得打一下好，一是检验和锻炼一下能力，二是和平和主权是打出来的

作者: zgzjsj 时间: 2011-9-8 14:55

现在世界上还有那个国家不知道中国南海蕴藏数不尽的宝藏，海底的矿藏就是国家经济发展的动力，因此，南海周边国家谁会放弃，所以，唯一的解决办法就是小规模的武力，这样做的目的，既是捍卫主权，也是练兵，据说，现在南海的大部分岛屿不是被越南就是被菲律宾占着，他们会无条件的还给我们中国吗？好好说是永远不可能的，所以小规模、局部战争才能教训他们不要忘了中国在历史上是多么的强大。特别是听说越南政府还鼓励上南海的小岛上的国民，要求每人都带一袋土到岛上，这种态度明摆着是准备常住不走了，对于赖在窝里的草狗，就是拿起打狗棒。

作者: 117053 时间: 2011-9-8 16:47

中国军队要亮剑是没错，可对象搞错了，和越南打海战打赢了，不足以威慑南海各国，反而会促使东盟联合对抗中国。就中央现在的南海事件的处理态度不难看出，中国为什么不的原因，要是能打早打了，不会等到现在，更不会等到2015在打。中国最有可能与之发生海战的国家恰恰的日本，把日本打服了，不但钓鱼岛和琉球群岛能收回来，并且还可以威慑南海宵小，不敢轻举妄动，就连印度、俄罗斯也的在心理盘算一下和中国作对的后果。

作者: 小龙6220 时间: 2011-9-10 09:40 标题: 标题

要打，再这样忍下去军人的血性都磨灭掉了，中国需要一场战争来洗礼一下。检验部队，提升民族凝聚力。

作者: vip041106 时间: 2011-9-10 10:41

没有人喜欢战争，中国也不会主动挑起战争，和平的外交才是正道

作者: dogstar007 时间: 2011-9-10 14:09

1、南海上，如果中国与越南开战，中国肯定是压倒优势的：空军成百的歼10、11、轰7、苏27、30.还有改进后的轰6，可以发射巡航导弹的。而越南能拿的出手的就那么几十架苏27、苏30，除了正常的保养和维修，能够拉出来的就更少了。舰队方面，现在已经不是20世纪80年代了，当年中国在南沙和越南小打一仗，挑大梁的还全是些老式的火炮护卫舰，唯一的防空导弹护卫舰鹰潭号，当时装载的红旗61导弹还没解决多火力控制，而且与雷达的兼容都没克服。就是那样，还把越军揍得鼻青脸肿。
2、如果越南真敢在南海玩火，得抓住这一机遇彻底将其海空军打残废。1988年的时候，解放军海军和空军实力都还不济，舰队连基本的防空系统都没有。现在海军随着新的054A导弹护卫舰和中华神盾导弹驱逐舰的服役，舰队区域防空问题已经解决。加之空军和海军航空兵已经具备远程打击力量，所以一旦南海开打，就一定要把越军主力的海军舰只全部敲掉。对于炒的沸沸扬扬的越南准备向俄罗斯订购基洛636潜艇，可以东风导弹联合巡航导弹一下将其连同军港一起炸毁。
3、此外，联想到越南是热带国家，分雨季旱季。而越南地形是南北走向，很多河流都发源于中国境内，倘若中国在河的上游筑坝，一到旱季同时关闸断水，试问，越南北方几个省怎么活？！

作者: xw1462602146 时间: 2011-9-10 15:57

我也就得中国得和越南打上一仗，那是迟早的事，只不过现在的中国还不够强大而已

作者: wzq2005 时间: 2011-9-10 21:57

支持打！我也觉的只要条件合适的情况下！
美国为什么频繁的发动各种战争,1方面是教训不听话的,跟自己作对的,杀鸡给猴子看
2方面战争是烧钱游戏,可以想象1枚战斧导弹的造价就是90-100万美圆.1天发射个100枚.能拉动国内多少消费.多少就业机会.简直就是拉动内需的决对秘籍.
3方面占领这些国家都是石油生产国,可以掠夺资源.

中国打越南也有以上好处.此外还有其他的作用
第1.中国多年未进行大规模战争.可以通过战争极大锻炼军队特别是高级指挥官在新战争局势下的能力.同时检验短板----中国海军
第2.杀鸡给猴看,给南亚1些小国教训,连菲律宾这种小国也找中国麻烦,要象老毛那样狠狠教训这些小P孩,要打就往死里搞彻底把其海军打残废
第3.乘机大力开采深海资源特别是石油争取利益最大话

作者: wakeuplate 时间: 2011-9-11 20:29

要是真的能打一次也好啊。
不过现在的政府比较没有种，

作者: JORDANZ82 时间: 2011-9-11 20:35

写的很有深度，感觉这里发帖人和回帖人写的都很好。不过还是希望不要打仗为好，毕竟好不容易经济建设这么多年了，咱们吃亏大啊。

作者: 米兰帝国 时间: 2011-9-11 21:34

我们虽然不想要战争，但是连越南这丫都来惹是生非，还要忍吗？打它怎么了，那么多先进的武器正好可以检验一下实用性，几天就会把它给打懵了。

作者: cannavaro73 时间: 2011-9-14 04:01

记得看历史杂志有有一期题目就是最南的海最蓝的海建议大家看看

作者: jmj1111 时间: 2011-9-21 20:17

社会主义国家对人民的洗脑很严重的，而且消息闭塞。不要小看越南的战争潜力。虽然我也支持一战但是骄兵必败，不可轻敌。

作者: micy29 时间: 2011-9-22 01:25

我没有多少文才，但是我估计如果还和啊3一起瞄着南海的话，肯定不到2015就会收拾他了。

作者: 大旗 时间: 2011-9-22 03:06

等到2015年前后再和越南开战，那时我们岛屿上的石油，早被那些小国给开发的差不多了，他们再用卖石油的钱购买武器和我们对抗，还不如现在就开战！

作者: naraka 时间: 2011-9-22 09:51

不会打起来的，最起码最近的几十年里都会相安无事，顶多也就是互相骂骂

作者: yunsheng 时间: 2011-9-22 09:56

把越南鬼子给我们从地球上消失了，我们就高兴了。

作者: 278996671 时间: 2011-9-22 13:15

个人认为就算2015年中越发生了战争中国可能会打败越南迫使越南求和但是如果要在越南建立一个傀儡政权的可能性很小

作者: koko0999 时间: 2011-9-23 14:58

很好的一个假想，不过我倒真期望再打一次越南，不然中国别想收回南海的领海权了。

作者: dayinmo81 时间: 2011-9-24 16:53

国内为了有个稳定的发展环境隐忍了三十几年应该不会因为这次的事而动武的,那样的话可能弊大于利.

作者: foolsix 时间: 2011-9-24 16:57

什么时候会打？还真不好说。如果家门口的资源都保不住，不去争，中国就完蛋了。如果时机合适，中国一定会出手。这是大国与大国之间的交易。

作者: khunviking 时间: 2011-9-24 17:18

支持楼主的建议。但是我还是希望竟快解决越南的问题。越早越好。现在越南的经济也才刚刚开始起步。可以通过战争直接把越南打到原始社会。以后我们就可以提供技术上的支持给他们。不听话就打他们，不必给面子的

作者: okmmm 时间: 2011-9-25 00:06

最大的问题是别人干嘛要和你打，现在越南的策略就是骚扰你，你一发飙就派人上京说软话，大谈两国友好，让你动不了手。除非学美国，没有问题也要制造问题，然后就一并解决。这个得看南海的利益有多大，和北京政治斗争的需要了。

作者: jklm2 时间: 2011-9-25 15:29

如果是这样的分析，似乎太简单了，可以说是猜测的性质远大于分析的性质！条理、数据不够！

作者: ailiy 时间: 2011-9-25 15:38

个人觉得与越南菲律宾小国之间的纠纷通过战争解决的可能性不大，中国是发展中国家，人口大国，在世界政治、经济格局中的影响越来越大。与越南菲律宾的摩擦由来已久，但没有涉及到真正意义上的主权争夺，中国在南中国海的策略是正确的，与小国开战得不偿失，中国即使赢得了战争也会输掉舆论。做为联合国常任理事国，与小国开战的可能性真的微乎其微，我觉得中国唯一可能开战的只有台湾核心利益。众人分析也好，叫嚣也好，南中国海不会用战争，因为战争是下策

作者: zhangyong1973 时间: 2011-10-11 16:05

这个白眼狼早该教训一下了，只是在等时机而已。

作者: zzyy33 时间: 2011-10-11 16:30

其实现在中国为什么在南海问题上有所顾忌，关键还是米国在南海周边有同盟，菲律宾如果不是米国撑腰他敢这么强硬，所以，本人的观点也是着力发展国内，有条件有机会该硬就得硬。

作者: inomo2009 时间: 2011-10-11 16:35

不会吧，和越南怎么打啊，一只小蚂蚁鄙视他

作者: 空军少将 时间: 2011-10-11 16:46

不用15年吧？估计两年内就开打了~不知解放军还会不会胜！

作者: lsbn7405 时间: 2011-10-12 11:32

2015年如果中国的内部矛盾解决不了的时候，就要打一场战争，把国内的矛盾转移到战争上去。这是美国人经常这样做的。

作者: fish1978 时间: 2011-10-12 13:02

楼主的军事知识是有的，但没有一线生活工作的经验，战，气也!气之不足，何来亮剑，不要以为近年的《亮剑》《雪豹》就冲昏了头，基层部队的士气、装备、后勤保障很多方面制约着部队的发展，更别说战事一开，79年与我军作战的是越军二线部队，我军的损失是多少，一艘舰艇，别是小瓦吧

作者: chuitihe 时间: 2011-10-12 22:17

低估越南的战争潜力，高估中国的战争实力了。

作者: queue1000 时间: 2011-10-12 22:55

党在下大的棋,我们不能光从军事角度来分析,要从既得利益者的角度来分析.

作者: 007long 时间: 2011-10-12 23:49

TG闷声发大财！

相信有爆发的一天。
到时候周边MD走狗都是浮云。

作者: wangyifei631 时间: 2011-10-13 00:34

越南来搞矛盾，最主要是为了转移国内民众视线。越共的日子也不怎么好过。同时也可以试探下中国的底线。这不，最近中越又开始会晤打哈哈了。

作者: songrend 时间: 2011-10-13 11:57

越南是二皮脸，头一天和咱们签署南海协议。马上和印度又签署了。接着是最近蠢蠢欲动的日本以及虎视眈眈的美国。南海局势，非大智慧不能解决。

欢迎光临 SiS001! Board - [第一会所关闭注册] (http://67.220.92.13/bbs/)