崔银姬：给金日成填房 我被金正日派特工绑架

1953年崔银姬與南韓著名導演申相玉結婚。1978年1月，在北韓统治者金正日的下令下，崔銀姬於香港淺水灣被北韓特務非法綁架，利用商船運至北韓。同年7月，丈夫申相玉也被綁至北韓。金正日强迫他們為北韓拍攝二十多部電影，其中包括參加過國際影展的《不歸的密使》，為北韓进行宣传。1986年3月，夫婦二人终于利用前往柏林影展的機會，前往美國駐維也納大使館尋求庇護，後來成功回归南韓。

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说实话，朝鲜这个国家表现好点儿，我们没意见。但一个皇太子为了给老爸祝寿，电影里见了个美女就派手下去国外把人家绑架回来，这种国家还是趁早垮掉吧。打个或不恰当的比方，如果juexiang网友的老婆有一天荣幸的被金三世看上了，......，不知道你还会不会在这叫嚣什么中国需要。安啦。

朝鲜人不仅绑架韩国美女，可能看AV多了，连日本女孩子都绑，搞得自己在国际上声名狼藉。也只有大陆的某些人，自以为是而已。

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• ssTory 金币 -30 首次 警告 2011-1-20 23:59
• ssTory -1 首次 警告 2011-1-20 23:59

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原帖由 juexiang12 于 2011-1-20 18:58 发表

   
    你说这个没用，一点意思都没有，你也不用拿俺老婆刺激我，那没啥意思，不如我也学你举个例子问问你，朝鲜垮台了，韩国统一朝鲜半岛，美韩军队压在东北边境，万一中美起冲突了，美韩飞机丢颗炸弹炸了你父母 ...

同样是假设，但你我的区别是你的假设是完全没有事实依据的凭空假象，而我的假设都是有事实依据的：如崔银姬在香港被朝鲜特务绑架；日本少女至少26人被朝鲜绑架；朝鲜特务甚至绑架泰国女星。就算炮击，也是朝鲜炮击平民目标；朝鲜在丹东射杀中国公民。

有朝鲜炮击平民，枪杀中国公民的事实，那到底是中美两个理性国家开战的假设比较成立，还是朝鲜有核弹后压榨中国更多援助的假设比较成立呢？

假设如果不是建立在一定的事实依据上，有什么意义？就如你说的中国需要朝鲜这个假设，也一样不着边际。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-21 14:22 编辑 ]

即使从军事出发，你的辩解也是苍白的。

首先你的周边国弱自己才安全论自相矛盾，并不成立。比如美国使墨西哥和加拿大弱才能使自己安全，那么墨西哥和加拿大岂不是要让美国弱他们才安全？按你的逻辑，墨西哥和加拿大应该不断的拆美国台，或联合起来折腾美国，损美国。实际情况是这样吗？同样的，欧洲那么多个国家，按你的逻辑都应该你消弱我，我损害你。可惜的是，人家早从二战后吸取教训，走向共荣了，北美建成一体的贸易自由区，欧洲组成了欧盟。这才是世界和平发展的主流。那种靠把周边国家搞弱搞穷搞死的现阶段中国愤怒青年思维，只会让中国继续像北韩一样，被孤立，被敌视。如果中国按你的逻辑走，不可能有真正的太平。

按你的把邻居整弱的损人利己的思维，中国确实需要朝鲜，好让中国人民还可以去耻笑这个地球上比他们更穷，更不自由，更没人权的国家。除了满足这种阿Q式荣耀外，没有任何意义。看看今天中国周围国家对待中国的态度，已经很好的说明了这一点。

其次，你对国防驻军的逻辑也是错的。朝鲜统一了，中国就一定要在东北多驻军？我看反而可以少驻军。一是我们无需再援助了，二是韩国是一个民主国家，民众不希望打战，领导人不能随意妄为。韩国远比朝鲜理性。所谓北韩灭亡，中国会如何如何，纯属愤怒青年杞人忧天，自己吓唬自己。退一步说，现代战争不是打人数，不是我多派几万人就安全，少派几万人我就危险的。否则双方把边境兵力在报纸上一登，岂不是不用打了？就这种国防意识，谈什么军事？

再次，美国颠覆折腾一些非洲国家，东南亚国家要放在冷战背景下看。这世界上没有苏联可以入侵南斯拉夫，入侵捷克，入侵阿富汗，指哪打哪；中共培养扶持朝鲜，越共，缅共，尼共，马共，泰共，美国和西方阵营什么也不干的道理。有中国心没问题，但不等于反美，反俄，反日，反法，反越，反人类，恨不得全世界变弱变乱，唯我独尊，颐指气使，恨不得周围邻居全变得任我鱼肉，就叫有中国心。那叫阿Q，跟中国没关系，中国老百姓更不会因此落着好。

再给你补充一个不幸的消息，《中国可以说不》的作者，主编已经办理加拿大移民。与其沉迷于反美的谎言里意淫，不妨擦亮眼睛看看那些愤青制造者的真实行径，我想比文字要有说服力得多。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-22 19:05 编辑 ]

引用:

原帖由 wcszxc 于 2011-1-22 21:58 发表
你怎么不去看看韩国人画的地图
他现在就在叫着东北，满洲是韩国的了，等真正和中国接壤了，不是叫的更欢，这样一个恶心的邻居要来干什么？还不如吊朝鲜这样一个国家
民主国家就不会发动战争了？真是可笑
二战纳粹 ...

呵呵，韩国人画个地图您就高潮了？知道“恶心”了？照理说，应该知道中国那么多愤怒青年，反这反那的，有多恶心自己邻居的。怎么别的国家几个人画了图，就“被恶心”了，自己网上成天高丽棒子，阿三，日 本人的叫着，没想过邻居怎么看我们，如何觉得我们多恶心呢？中国愤青们最喜欢的就是什么核平日本，留下日本女孩儿。这话后面隐藏的龌龊和下流，只怕比人家那么地图“恶心”不是一两百倍。言论自由，你当然可以高喊中国需要朝鲜，问题是，中国如果秉承你的国际观，为了张地图反韩反美反日反越反法反人类，那世界不需要朝鲜和中国。

二战的德国是民主国家吗？纳粹的中文意思是什么，自己去查去。上世纪30年代的选举制度和今天的民主制度是一回事？我批驳中共把“一人一票”=“西方民主”也不是一次两次了。居然把没有生命权，没有言论自由，没有基本人权的国家又归为民主国家了，真不得不佩服你的归类能力。今天的民主国家，在平民目标遭受炮击时，仍能保持充分的理性和克制；和那个无预警，炮击平民目标，中朝边境上把中国公民击毙的政权，哪个为中国所需，不是一目了然的吗？

呵呵，juexiang网友好气魄：“我一直坚信一个观点，在世界上，国家与国家，民族与民族之间的竞争，就是你死我活的竞争，为了本民族的生存空间，其他国家人的死活完全可以忽略！”

这些话毛泽东，武元甲都说过类似的话。不过你比不上他们，他们说为了革命，连自己国家死多少人都“算不了什么”，比您还厉害。愤青们是什么嘴脸也一目了然了。中共使中国受到孤立，在世界上失道寡助，绝不是偶然的。而希特勒，东条英机，更是按照你juexiang网友的话去做的，呵呵，不多说。跟希特勒辩论谁赢过？所以我说中国按你juexiang网友的逻辑走，会有老百姓好日子过？

小回wcszxc网友

民主国家不是不会发生战争，而是比专制国家理性，不会轻易的发动战争。如韩国被朝鲜炮击后，表现相当理性和克制。韩国和朝鲜，在延坪岛这个事件上，已经说明了民主国家和专制国家的区别。德国，日本，朝鲜，都是在破坏了民主制度后，剥夺了民众的选举权，言论自由，结党结社自由后才走上军国主义不归路的。如果仅仅因为有选举制度，就叫民主，今天委内瑞拉查尔斯100%当选，然后修改宪法可以终身制，这个国家是民主国家吗？自己好好体会吧。

48楼的网友说得真好。我觉得已经高度概括了我想说的。

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-23 08:27 编辑 ]

呵呵，juexiang网友很喜欢和人辩论。本来你说出“为了本民族的生存发展，别的民族的死活根本不用计较”这种希特勒式的，或曰武元甲，毛泽东式的话，我已无心与这种人辩论什么了。不过你一味扯东扯西，意欲将水搅浑，如果别人一样不求甚解，很容易被你的煽动性说辞误导。就好像当年德国人被希特勒误导一样。

其实至今为止，你只不过利用墙内的信息闭塞，加之中共宣传，使中国大众无法理解国际的思想，而煽动偏见和仇恨罢了。你从16世纪开始，把中共教课书，主流媒体上对资本主义的鞭挞反复搬上SIS军坛而已。可以说了无新意。在论坛上你的思想为何与大多数网友，现代国际和平理念格格不入，甚至有些竭斯底里的反复谩骂西方社会，可以说反应出你的思想何等的过时。因为你的思想，还是40年代-70年代的法西斯思想，共产暴力思想的翻版而已。

逐条看你所提到的事实。
1. 反倾销。别的国家做坏事，不等于你也要跟着去做，这是很多网友都给你提出的。就比如希特勒为了德意志民族独立于世界，与别的民族生死相搏，不等于你可以继承他的遗志，一个道理。你的反驳是反倾销案例。但反倾销是WTO框架下的规则，与做坏事没有关系。美国可以在这个规则下反倾销，而且是依法举证，给中国企业机会申辩抗诉的情况下，反倾销。对中国企业不利，在你眼中就是做坏事了？你的例子是不是也举得太烂了？

2 南斯拉夫。 在北约正式干预科索沃之前，南斯拉夫内战已经长达3年，而且伴随有明显的种族清洗行为。当然在您这位武元甲同志的忠实fans来说：为了革命和统一，死多少人都“算不了什么”的人自然无法理解为什么西方国家要用武力来阻止种族清洗，不过在当今国际上，谁要是还以为为了什么所谓的“革命”，“统一”口号，可以肆无忌惮的，为所欲为的去杀人，那么不得不提醒他，那种时代已经基本过去。

3 伊拉克。 本来就该被推翻。先是同室操戈，先与同是叶派穆斯林的伊朗打了8年，又红了眼的去入侵科威特。juexiang网友如此同情，暗合你一贯坚持的“民族之间的斗争都是你死我活”的错误思想。不过世界和平主流那么强劲，谁想别人死，最终都难逃一死。

4 阿富汗。juexiang网友又把事情割裂开来看问题了。可惜的是塔利班政权是明确由巴基斯坦政府传话的：不愿交出911事件的本拉登。这就好像当年中共一直隐瞒朝鲜1950年6月25日首先发动战争一样，直接跳过去说美国人打到鸭绿江，把时间割裂开来，把因果割裂开来，或倒因为果，这除了糊弄些对事情一知半解的墙内青年，没有任何说服力。

5 藏独，疆独。 我无法评论，因为军坛的版规不允许。嘿嘿。不过有兴趣的网友可以自己列时间表。达赖造反是几年？中共入联是几年？之前中国的合法政府是哪个？中共和平解放西藏的协议都承诺了什么？新疆王乐泉是个什么样的人？我不是说他们应该独立，但如果不是一个国家的民族政策有问题，而是一味指责所谓“极少数人”，只怕无法解释一个地区性的离心力问题。

6 以色列。juexiang网友说：是在美国北约国家支持下硬生生在中东抢占土地，并不断进行战争。这不又是乱泼脏水吗？1947的分治方案，苏联可是投了赞成票的。什么时候苏联成了北约成员国了？第一次中东战争更是伊斯兰国家先发动的。

所以说，juexiang网友的辩驳除了糊弄些对事情起因无知的，消息闭塞，只能接受一党宣传的热血青年外，充满了对时间的割裂，对因果的割裂，甚至出现了苏联是北约成员国这种大笑话XD。国内翻墙出来讨论问题的青年，有热情是好事，但首先应该学学墙外的知识，看看自己到底知道几斤几两，否则拿国内的舆论翻墙出来，真是有多大脸，现多大眼。

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• ssTory 金币 +10 对事讨论,不要对人. 2011-1-31 22:16

“为了本民族的发展，其他民族的死活可以不管”，这就是你的思想。定性的东西都错了，思想上走上了希特勒式的法西斯道路上去，还讨论历史事实有什么意义呢？而你就是在这个问题上逃避讨论，然后想通篇跟我在国际事件上和稀泥。一个人如果秉承了这种民族发展观，从而得出中国需要朝鲜，那么恰恰证明中国不需要朝鲜。己所不欲，勿施于人。你想逃避讨论这个希特勒，毛泽东，武元甲式的思维逻辑，就给我搬出版规来了，你自己开原创帖讨论什么毛泽东的话怎么忘了呢？

别张口闭口什么国家之间只有利益，这句话谁说的？当时是一八几几年？今天是二零几几年？当时是什么时代？说的人是哪个国家的？现在这个国家怎么样？你连这些都不知道，听了句话就当圣旨，连基本的质疑分析都不做，就夸夸奇谈，所以我说你的思想还停留在几十年前，甚至两百年前。

你回避讨论你的民族发展观错误，自然你的例证也就错误百出。
1 南联盟的种族灭绝杀人和南北战争的反分裂是一个性质吗？一个是种族灭绝，一个是同文同种，根本就不是一码事。希特勒二战中对犹太人就是种族灭绝，所以这是现代西方社会最不能容忍的事。只要你实行一个种族对另一个种族的清洗，无论你的口号是“革命”“统一”“民族净化”......，无论你的借口多么完美，你就做好国际干预的准备，这就是当今国际社会的主流反应。只有你这样的秉承了什么其他民族的死活根本不算什么的人，才会把这两件事混一起说。所以我说你的思想走歪了，你看问题自然驴唇对马嘴，生硬的把两件事套在一起。

2 只要萨达姆的政权形式还在，战争的威胁就存在，任你怎么骂美国人，能改写两伊交战8年，萨达姆入侵科威特的事实吗？按你的观点，犯我强汉者，虽远必诛，这种政权先入侵别人，自己被灭很应该吗。怎么要反美了，你就忘了自己以前的观点了呢？再说了，美国帮伊拉克人民推翻了这个老发动战争的政权后，已全身而退了，伊拉克的油田订单中国也有份儿，别一口一个侵略什么的，有哪个侵略者会把当地最大油田的重建项目给你中国去建设？美中一家亲啊？

3 至于本拉登这种宗教狂热分子，他反感什么不代表世界都要哄着他。911恐怖袭击，死人，你不说，拿什么驻军说事。你有本经书就成大爷了？全世界还要看你脸色，你不高兴就撞人家大楼？所以你觉得美国不对，问题还是出在你的思想上“为了自己民族的发展，别的民族生死不管”。我的地盘，我的宗教领土，我想怎么样就怎么样，我经书上一句神言鬼语，我就可以杀人放火。不好意思，当今世界不吃你那套。

4 以色列问题，你的原话如下：“以色列还不是在美国北约国家支持下硬生生的在中东地区抢占了巴勒斯坦的土地”。我告诉你以色列领土分治协议是苏联有份同意的，是联合国决议，哪门子北约国家？中东国家先入侵以色列，按你的犯我强汉者观点，以色列如果有能力，灭了伊斯兰族都没问题。今天人家守着个一亩三分地，够给面子的了。不知道又碍着你个中国青年什么事，如此义愤填膺。那个地区原本就是被很多不同的势力统一过，所以民族宗教问题特别复杂。你纯粹为了反美，煽乎偏见和仇恨，拿出来炮轰北约，不是乱弹琴吗？

我又没要你看评价，而是要你看别人是怎么描述你所反感的历史事件的，你要把记叙文当杂文和议论文来看，那在国内可以看个够。问题是你想把国内的杂文和议论文搬到墙外来给人当记叙文看，那对不起了，就像我72楼和这里给你指出的，你的视野和基本事实陈诉不及格啊。

己所不欲，勿施于人，你将墙外的世界看做敌对势力，自然可想而知为什么墙外都把墙内视作对等关系。已所不欲，勿施于人，都不知道多少位网友给你指出来了，你还是在这给我们钻牛角尖。你那么不喜欢墙外的“敌对势力”评价中国，何不老老实实待在你墙里，何必翻墙而出呢？

[ 本帖最后由 mysimsyd 于 2011-1-26 14:29 编辑 ]

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• ssTory 金币 +20 回复认真，鼓励！ 2011-1-31 22:22