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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-8-21 23:34 只看TA 41楼 |
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引用:原帖由 jx4177 于 2010-8-20 16:17 发表 因为我有个亲戚，当时就在北京，做绝食的学生，直接绝食到晕掉。最后她也去美国了。现在在西雅图定居。 当然领导的那几个人是混蛋，但下面有些人倒是真心赴死的。 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-8-21 23:35 只看TA 42楼 |
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引用:原帖由 wwwyyy 于 2010-8-20 17:10 发表 |
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| 凤凰旗 发表于 2010-8-22 01:27 只看TA 43楼 |
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楼主第一天发这个帖子的时候我就在论坛，当时看了几遍你的帖子，你讲的问题有好几个，给我的感觉是楼主的思想是既不甘于正统，又有些反非主流，想说说一些东西又感觉头绪太多太纷繁，而且又感觉你言辞有些过激，难以听的进去，所以就想看看大家都怎么说先。 有很多会员对你不足之处做了补充，很好的，也有些言辞很激烈的。有两点我也想说说不知道你能不能接受。 第一点是一个你没有认识到的地方，关于什么是强国的问题，有些地方我们很强大但必须示弱，比如经济。有些方面我们不算强大但必须示强，比如军事，有些地方不是我们的优势我们很低调比如外交，至于中国是不是个强国，“强”是个形容词，就会有比较有标准，楼主自己体会。 第二点是你将因果倒置的一个问题，你的观点是中国不适合民主，适合集权。中国人和美国人，亚洲人和欧洲人生下来没什么区别，区别在于他们成长的环境，而环境呢在民主国家你可以说是执政党政府和民众共同营造的，而在集权制国家则是纯粹是政府规划出来的，那我请你不要将不适合民主的原因归咎于民众，曾经也流行过一些什么丑陋的中国人啊，民族劣根性啊这些狗屁书籍，有些东西也许存在，但我说这绝不是民众的过错！谩骂民众者你将自己置于何地？别告诉我你等同于屈原、鲁迅，他们是用生命教化民众的先哲、伟人，请自觉！ |
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| laoqin0001 发表于 2010-8-22 01:38 只看TA 44楼 |
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必须支持楼主 部分观点我并不认同楼主，我觉得可以讨论。比如中共是否通过土改获取了民心。我认为这是关键原因，当然不是唯一愿意。接下来认真看了这些回复，是在看不起一些人，发自肺腑的看不起。 随便摘取一段回复大家看看 引用:首先，对楼主的二流与三流评判感到质疑。 楼主说得对，我也觉得中国人这个群体还够不上民主的资格。民主不是喊出来，不是等待别人恩赐的。民主更不是在论坛上发发帖子就能实现的。从专制到民主要有人牺牲要有人流血的。谭嗣同未变法成功坐等临刑的勇气令人动容。我想问一句所有在论坛上大呼民主的人士：你们有么？你们有舍得一身剐，敢把专制拉下马的勇气么？你们有对别人的痛苦上前喊冤，伸张正义的决心么？你们没有。你们除了在这里坐而论道描绘一下心中的蓝图你们什么都干不了。就这种觉悟怎么还敢嘲笑马克思、毛泽东？好吧，他们猥琐，他们垃圾。但是他们有一点比你们强的多。他们有行动，你们有么？ 套用尤金·戴布兹的话说：“只要有下层阶级，我就同流；只要有犯罪成份，我就同俦；只要狱底有冤魂，我就不自由。” 这是什么境界，为别人的痛苦呐喊，为别人不平分担。为别人的权利去争取。国民党的元老有这种境界，共产党的元老有这种境界，谭嗣同有，陈天华有。 你们，没有！ 你们只是关注别人是否损害了你的言论自由，你们只会强调别人要去尊重你们发言的权利。你们的眼睛只是盯在自己那一亩三分地上。你们只打算享受民主的成果，却不愿意为争取民主付出个人的哪怕是一点代价。共产党这么糟践你你不也活在这片土地上么，你怎么就没反思一下那么多凭本事考出国去定居海外的大学生中没有你，你怎么就没反思一下身边发生不公平的时候你在哪里？或者你起来改变政府，或者你学会改变自己，两者做都不到，你说你这么多想法这么多抱负是不是多余啊。 |
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| whbmw 发表于 2010-8-22 02:10 只看TA 45楼 |
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引用:原帖由 板儿砖 于 2010-8-21 09:31 发表 这些毛头小子没了解当年的社会环境就人云亦云跟着骂学生运动，骂他们的领袖，你们不知道王丹是被在监狱里差点关死了，95年左右才被克林顿救出来的吗？他们这些人图什么？难道是一己私立？他们当时是作为运动代表跟ZF谈判的，只要他们愿意妥协什么不能给他们分点，他们什么好处得不到？还需要那么曲折？你们还记得谭嗣同吗？难道他也是为了一己私利被外人操作的？为什么不去思考一下这么简单的逻辑问题。 [ 本帖最后由 whbmw 于 2010-8-23 00:49 编辑 ] |
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| laoqin0001 发表于 2010-8-22 02:12 只看TA 46楼 |
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关于对凤凰旗的回复 今天遇到凤凰旗也算缘分，我很久没回军区，你可以看到此前最晚的回帖都是在5月份的，回来发现自己的帖子居然还在不断争论。回帖达到了惊人的65页，没时间细看，短短从后到前看了几页，凤凰旗的观点还是比较有见地。临晨回复完一篇帖子发现凤凰的回复在差不多同一时间发出来。特此借用宝地，略作探讨。这是关于你前面对我文章回复的引用引用:楼主一开始就讲矫枉过正极左极右都是不好的，这个观点没问题。问题是你的出发点反了。 再说说你对本文的回复 引用:中国人和美国人，亚洲人和欧洲人生下来没什么区别，区别在于他们成长的环境，而环境呢在民主国家你可以说是执政党政府和民众共同营造的，而在集权制国家则是纯粹是政府规划出来的，那我请你不要将不适合民主的原因归咎于民众，曾经也流行过一些什么丑陋的中国人啊，民族劣根性啊这些狗屁书籍，有些东西也许存在，但我说这绝不是民众的过错！谩骂民众者你将自己置于何地？别告诉我你等同于屈原、鲁迅，他们是用生命教化民众的先哲、伟人，请自觉！ 你说民主的环境是政府和民众创造的。又说人没有区别，区别只在于环境，那么请问究竟是先有民主的民众创造民主环境还是先有民主的环境熏陶民众。按你所说：民众和政府创造了民主的环境，民主的环境又培养了民主的民众，你这不是循环论证嘛。第一个民主的民众怎么来的？第一个民主的环境又是怎么来的？如果你解释不了这个问题，那么我还是请你不要把民众自身的责任推卸。 “民众没有错”我赞同。就如同打工的人有什么错呢。但是你不能因为他没有拿到老板的工资而说责任都在政府规划的不好。 还有的问题就是。楼主没有谩骂民众啊。他也是民众的一份子。民众自己也需要自省啊。适当的反思一下自身就等于把自己放到鲁迅的地位了？鲁迅真是越来越不值钱了！ [ 本帖最后由 laoqin0001 于 2010-8-22 02:22 编辑 ] |
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| laoqin0001 发表于 2010-8-22 02:19 只看TA 47楼 |
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敢问45楼 引用:现在还有这么高尚的学生吗？除了想找份安稳的工作，就是想泡妞打炮了。 请问你现在为国家又做了什么啊？你不想有个安稳的工作不想打炮啊？你来这个论坛就为了了解军事信息啊。成人BT你从来没去过是么？ 中国就是你们搞坏的还是现在的大学生搞坏的。现在的社会风气的堕落你们和大学生谁的责任更大？？ |
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| whbmw 发表于 2010-8-22 02:21 只看TA 48楼 |
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引用:原帖由 laoqin0001 于 2010-8-22 02:19 发表 |
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| 板儿砖 发表于 2010-8-22 02:53 只看TA 49楼 |
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引用:原帖由 hsdf_na 于 2010-8-21 20:29 发表 那天晚上我和几个同学在木樨地,开枪的时候我们躲在了地铁站后边,身边就有被打死的市民,你看到了吗??? 之前去天安门声援的路上,无数的小学生冒着雨拦住我们说[大哥哥大姐姐们,我们帮你们拦车去,把自行车存下吧]你看到了吗??? 在天安们无数学生饿晕过去,你看到了吗??? 事件之后我们学校或是家里附近的驻军怎么和我们解释他们不是开枪的部队,是后来的时那样子你看到了吗??? [ 本帖最后由 板儿砖 于 2010-8-22 03:11 编辑 ] |
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