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[原创] 关于隆美尔、蒙哥马利和巴顿

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隆美尔鬼才也 真将才也!蒙哥马利?呵呵。。。那样的战局学过军事不是太蠢得的都能打赢!在以美国为首的同盟国的强力支援下造就的蒙哥马利真正的水准是什么?大家心里都有一杆秤!呵呵。。。

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隆美尔让我想到了李,而蒙哥马利让我想到了格兰特。美国参战以后,英国得到了美军大量的援助,到了北非战争的最后,英国的军队里有几辆自产的坦克?德国人的产能本就不及美英两国之和,英国人又控制了地中海的制海权(徒有其表的意大利海军太不给力),隆美尔手里可用的东西太少了,北非的失利与其说是蒙哥马利强于隆美尔,不如说是德国的综合国力远小于英美之和,一两件战术兵器是改变不了这种格局的,88炮不能,德国的那些数量有限的钢铁怪兽也不能(其实他们的效费比远不如IV与豹,生产88炮也不如生产作战飞机)。而且我认为隆美尔作为前线指挥官,他只是一个战略的执行者,而不是战略的决策者,他可以说做到了人尽其职。参谋本部与最高统帅才是要为战略错误负责的人。
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  • 长和 金币 +6 回复认真,鼓励! 2011-7-19 14:50

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回复 13楼 的帖子

不能这没看,为什么蒙哥马利的前任输得那么惨?能将庞大的资源有效地利用也是很有学问的一件事,古今中外以小胜大,以弱胜强的例子比比皆是。南北战中,论资源北方远胜过南方,为什么还打了那么久?连发了两个帖子,希望管理员不要以为我恶意灌水。

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确实隆美尔是最好的,就是一个人是难救主的!

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最悲催的是巴顿了,感觉死的很蹊跷啊,
有可能是得罪谁了,哎,名将就这样挂,无奈。

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各位老大都说了很多,我就简略的说几句吧,隆美尔确实能打,但他没有远见,目光短浅,就像一部戏里,配角喧宾夺主,破换了整部戏主线,他的出色发挥在局部本来是好的,却打乱希特勒整盘棋的部署;蒙哥马利很平庸,但他的运气确实很好,获胜跟他获得的补给和支援是分不开的;巴顿仗打得不错,但性格造成了他的悲剧。
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  • 长和 金币 +2 回复认真,鼓励! 2011-7-22 14:42

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引用:
原帖由 jx4177 于 2011-7-15 19:28 发表
挑个错误:

88mm高射炮打坦克从来就不是隆美尔的发明,哪怕他能发明这种战法,他总不可能将穿甲弹也发明出来。
德国88mm高射炮从一开始就被设计作为“多用途”火炮,能平射,能对空,还能充当曲射支援火力客串一下野炮。
德国的步兵师不像美军那样一早就摩托化,他们只能保证用于拖拽88mm炮的是牵引车,所以作为师属炮兵火力里摩托化程度最高的部分也作为可能最快到那地方的部分,它必须兼顾多方面的用途。

而对英美军来说,他们的高射炮却没此如此迫切的需求,因为他们其他炮兵的移动速度并不差,所以哪怕他们的高射炮也配有AP弹,但他们的大架设计却未必能支持平射,自然在反坦克方面的表现不尽人意。其实光论炮的性能,德国88反而不如英美的94mm和90mm。
这个算是什么“挑错误啊”……
我已经很注意用词了,我说的是“战术发展成熟”

至于调用88mm高射炮做反坦克射击,这个是德国陆军从法国战役开始在迫不得已的情况下经常采用的非常规手段,至于说“非常规”是因为在战争初期(包括巴巴罗萨),88mm炮主要装备在重型高射炮营,一般属于军级以上司令部来调度,因为88mm高射炮防空目标是高空水平轰炸机(就算它初速和射速多么高,用来对付俯冲轰炸机也是不现实的),所以不可能配属在师一级单位,也并不方便随时委派反坦克任务,往往都得装甲部队或者步兵去防空炮应那里寻求支援,当然一般有求必应倒是了。另外特别注意的战争初期是88mm高射炮在兵种上属于德国空军(Luffwaffe)!
不过隆美尔在非洲算是战线司令(尽管初期德军也就充其量一个军),作为装甲部队指挥官出身,不论是什么编制的装备他都会打算作为例行配备用于装甲作战,因此把北非配给的88mm炮变成了常规的反坦克兵器之一。这里继续补充一下,隆美尔为了使得作为防空炮的88mm火炮能够有效埋伏,还让属下采取了一些临时降低炮架的措施,具体的不记得了,不过可以在一些文章里面找到
到了1942年以后,鉴于苏联坦克的数量和装甲给予东线德军的反坦克压力,以及88mm防空炮的反坦克穿甲优势,所以才有了重新设计的88mm-PAK43-41,去掉360度旋转基座,降低了炮架,提高展开速度,成为专门的88mm反坦克武器
所以我再次强调,我只是说“88mm高射炮反坦克的战法是隆美尔发展成熟的”,至于88mm高射炮本身就具备反坦克的性能这是显然的,当时任何一国的重型放空炮都有反坦克的潜力,因为关键因素都是初速和弹丸质量。至于88mm高射炮大规模用于反坦克的需求,恐怕是因为41年苏联坦克给予德军的震撼。
所以根本就没什么隆美尔“发明”88mm高射炮反坦克,这东西我这里没写过
不是你说这些内容有什么不对,但是所谓“挑错误”之前必须先把别人的东西看明白,看看是不是你要挑的错误再说,不要思维定势的看到类似的内容就想当然的反驳


至于英国和美国的94mm(QF 3.7 inch)和90mm高射炮,他们也都是配属在军或者更高级的指挥系统中。90mm高射炮m1型炮口无法放平,而94mm则在战争初期偶尔担任过坦克防御阵地的任务,但是之所以不常用于反坦克作战,主要是由于过于笨重。英美的两种与88mm火炮相应规格的高射炮都有更强的防空火力,也就是更高的弹丸质量和初速,但是相应的,这两种炮也更加重,算上炮架,88mm高射炮大约7.3t,90mm比88mm要重接近1.5t,94mm则要重2t,(注意,88mmPAK比88mmFLAK还要轻3t),所以在需要灵活隐藏的反坦克作战里面,英美的两种高射炮都很难担当常规的反坦克任务,一般都是用于构筑大型防御阵地(比如阿拉曼防线)。另外,在42年秋天,英国就投入了盟军最强的反坦克炮17-pdr(17磅76.2mm)反坦克炮,所以几乎就很少派遣防空炮参与反坦克任务,英国改装的M4firefly也是装备的这种火炮,只是这个火炮发射高爆弹头效果很差。
而美国1943年改进的m2型99mm放空炮能够放平炮口,但是重量依然。但是可以看一下美国二战的作战记录,在北非和意大利,M4谢尔曼的装甲和火力完全可以和3型与中前期4型坦克抗衡,诺曼底登陆之后在西线很少有大规模的坦克战,面对少量的德国顶级坦克,美国基本上缺少直接对敲的设备,所以都是靠坦克步兵结合的战术来应对,或者就是让德国坦克被自己的补给和维修拖垮。另外美国机械化程度很高,步兵师基本相当于德国和苏联的机械化步兵师,而且在诺曼底之后步兵师的反坦克营一般装备的是坦克歼击车(tanke destroyer)而不是牵引式的反坦克炮,很少有完全依靠步兵与牵引反坦克炮伏击阵地对抗对方坦克集群的战例,所以美国没有一种牵引反坦克炮特别引人注目。只是90mm高射炮的身管作为基础开发了90mm坦克炮,装备在了m26坦克以及m36坦克歼击车上面,这个倒是类似88mm火炮的发展。

另外88mm火炮并不是用作什么多用途火炮设计出来的,它原本就是为了高空防空,包括野战防空和国土防空。只不过是任何炮管都有一定的弹道适用范围,并没有“坦克炮是专门炮管无法做野战炮”之类的说法,比如说二战时期大部分反坦克炮也都可以发射高爆弹头,还有一些榴弹炮可以平射做为反坦克炮(比如苏联76.2mm的zis-3火炮),还有坦克炮发射穿甲弹的弹道在超出有效射程也会下坠(二战末期在奥地利匈牙利一带有一个黑豹隔着一个低矮山岗吊射伏击t34的战例,依靠指挥官在教堂钟楼上面做射击矫正),所以88mm的炮管自然也可以用作其他射击目的,而影响这个适应性的因素主要是炮架、瞄准具和炮弹类型,当然还是有一定限制,比如88mm火炮永远无法有效的打出105mm榴弹炮高射角那样的大弧度弹道。
所以88mm火炮并不是设计成多用途,只是由于野战的各种需求,而它刚好很适于各种改造,根本上就是由于“轻”。另外改造火炮也是一个必然的开发途径,因为已经研究成型的一个口径和身管必然比新开发一个新的口径划得来的多,所以当今世界主要火炮的口径实际上在100年前就已经大部分确定了。
这里不要因为德国造出古斯塔夫巨炮就以为德国的火炮都很巨型,实际上德国的火炮从来都是在较小口径和较轻重量之下具有不逊于英国的更大口径火炮的性能,这一点从一战前海军竞赛开始就是如此。所以88mm高射炮尽管比其他几国的重型高射炮火力略逊,但是口径和重量也小的更多,因此才能方便的用于各种用途的改造。

[ 本帖最后由 wenwuzerg 于 2011-7-24 00:20 编辑 ]
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楼主分析的有道理,但是应该看到隆美尔在非洲就是鼎盛时期也就是两个轻型装甲师,要是能把非洲的意大利部队换成德国的,希特勒能提供党卫军“警卫旗队”装甲师和足够的补给,隆美尔应该能打下苏伊士运河。

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隆美尔的战绩有些夸大成分,事实上等到英军将精力、资源源源不断投入到北非战场以后,隆美尔便一败涂地,蒙哥马利最大的污点是市场花园行动,《夺桥遗恨》这部电影让人对其的战略眼光和调控能力质疑,巴顿在西欧战场最大的战绩应该是阿登突击部战役吧,不过这些都是在德国的精锐部队在东欧战场消耗殆尽的情况下发生的,三人都有各自的缺陷,也有自己的闪光点
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不管怎么评价,隆美尔不愧是各军事天才,如果他在盟军的话,也应该是各常胜将军。

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