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[原创] 关于美军装备防弹衣的一点看法

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关于美军装备防弹衣的一点看法

首先是各位不要什么事情都看美国好,什么美国爱护生命普通士兵都穿防弹衣,更有甚者什么中国军队不装备防弹衣……(ps,转贴区就有个“梦文”那这种话题性内容吸引眼球啊,然后无尽的感慨爱惜生命,引得下面十几页捧场),这事情根本不是什么爱惜生命的事情,美国政府和军队才不是爱惜生命,那只不过是给国民做的样子来避免国民反战妨碍美国政府的扩张野心,真的爱惜生命怎么现在全世界大国只有它一个是冲突状态(还是跨过半个地球)?杀别人也是珍惜生命么?再简单的打仗总会死人的,美国政府真正爱惜国民生命就不会派国民到地球另一面去打仗了。


    如果仔细了解美国历史,美国一战之后曾经出现大规模退伍伤残军人由于政府补贴过低甚至拖欠而游行抗议政府,当时政府还给予镇压(可见巴顿的传记,他是奉命进行现场指挥镇压的骑兵队军官,当时游行老兵里面还有他一战时候的通讯员,而且游行的老兵形象上已经和叫花子无异),闹出巨大的风波。之后美国政府对这个问题一直十分小心谨慎,钱一定会到位,但是对于受伤截肢丧失工作能力的人,在美国仅靠政府补贴仍然只能是贫困生活线(可以看兄弟连原型的介绍),那笔钱并不多。所以不要以为西方是花大价钱养伤兵,相比我们国家对于伤残军人肯定做到吃穿不愁还有专门休养设施,对于截肢者丧失工作能力的就是养一辈子,这个在美国根本就是不可能的!

    至于美国为什么要减少死亡使得伤员增多,一方面是因为医疗能力(这个可以从医疗人员对人口比例来判断,中国这方面和发达国家比相当低)强大允许做到这个程度,另一方面是能以更好形象面对国内民众,死人少就会减少民众的反战心理获得对战争的支持。这里要注意,全世界只有美国在死人这个事情上是个特!因为美国这个移民国家没有自古以来战争的历史,人们都是为了远离欧洲的战争来到孤立的美洲追求和平和自由,再加上地理位置的孤立,所以除了本土利益受到侵犯美国民众根本不想为国家打仗(美国历史上面的几次战争都数得过来,特别是为了美国政府扩张野心服务的大规模战争都得先制造点挨打的事件让国民群情激昂才能开战,不然议会也不通过;独立战争不用说了;美墨战争先是出现得克萨斯共和国这个契机,然后借着得克萨斯加入美国并且被墨西哥攻击而吸引民众;南北战争林肯踌躇了那么久,最后是南方先动手引起北方民众奋起,而南方动手的原因是北方封锁海岸使得南方无法和欧洲贸易(南方经济依赖对欧洲的出口的);美西战争先有一个“缅因号”爆炸事件;一战威尔逊最后能说服国民参战也是因为鲁登道夫无视国籍打击商船(无限制潜艇战);偷袭珍珠港引起全民仇视日本……;朝鲜战争、越战都是经历二战打到纳粹之后国民有反独裁(美国宣传下共也算是)解放自由民众的气氛下打着这种旗号去的,最后现实和理想大相径庭引得严重反战;当然现在美国利益延伸到全世界,借着911的震撼效果可以去打击恐怖分子老巢啊、控制中东石油,只不过毕竟不是直接在本土上面的所以战争规模也不能太大)。至于其他欧洲的同样文化背景的西方国家,尽管这些年受美国影响也执行类似的做法,但是国内对于死亡引起的反战气氛就没有美国那么严重,而历史上一战二战西欧国家都死伤成群(特别是一战),欧洲国家也没有因为前线死亡而游行反战。美国可是能做到前线死人国内一边歌舞升平一边游行反战,这样畸形的国家(也没办法,美国国内根本一点前线战火都闻不到,连后方都不算),值得羡慕么。

    最后就是美国为什么在现在这样的局部冲突中全军配备防弹衣,原因如前所述,这是远离本土的利益战争,好比走钢丝,如果死人多立刻就引起国内反战,那就甭打了。而且看看恐怖分子的攻击手段,没有大炮,火箭筒有限而且技术不高还打不中,主要就是放冷枪,总结起来最有效的是路边遥控炸弹。翻开看看驻伊驻阿美军死亡原因最多的就是这个,身边爆炸防弹衣也防不住,对国内老百姓来说炸弹炸死的他们也接受因为国内恐怖炸弹袭击的威力美国国民深有体会,但是如果是被枪打死了,老百姓立刻就不同意了,因为普通平民也能买枪也能买到普通防弹衣,这些日常物品把士兵搞死实在无法接受。所以美国自然全军装备防弹衣,枪打不死人就能减少国内巨大的舆论问题,对于士兵来说面对恐怖分子单调的攻击方式心理上也会有优势。


    如果真是大规模战争,士兵面对的就不只是子弹,还有中口径大口径火炮、空袭、地雷等等,这些都比恐怖分子专业多了,防弹衣面对这些就没有作用了(对后面回帖的提醒,这里我没表达防弹衣没用!!理解能力不足的不要望文生义自以为是!!另外详细说到防弹衣防护,我以前看新闻留下的隐约印象是貌似目前防护最强的能在一定距离抵御反器材步枪,不知道这个印象对不对,所以我开始也没写,如果有知道详细的可以在回帖里面指出来,不要在那里抓住一句话空喊责难)。而且在战场上,补给到位是个很严重的问题,弹药药品可以慢慢消耗,防弹衣损坏一件就得立刻更换,因此至少装甲车上面就需要放置一批,但是放多少呢,消耗过快就得回补给站拿,总会有接济不及时的时候,那么缺乏防弹衣的时候是等待补给还是继续作战?真正大规模进攻作战可不像现在反恐那种驻地搜索巡逻那种不会彻底离开补给站的模式,深入敌境进攻的部队必然远离后方补给站而出现或多或少的补给障碍,战场形势的变化和复杂情况会使得士兵被迫在缺乏补给的情况下或者为了适应情况而抛弃不适用装备而投入战斗。总之真正发生战争的话,肯定不会像美军在伊拉克阿富汗反恐这种样子,反恐说白了就是没有告知对手行动的演习,打网游的应该明白,美国现在这么做就好比寻找那些确定轻松击败的怪物练级一样。

    另外到了真正的战场上,平时总穿着防弹衣有时在反恐中只面对子弹而有心理优势的士兵和没穿防弹衣心理空白的士兵,面对防弹衣防御不了的攻击造成的死亡的时候,心理反应是不一样的,原因可以参考孙子兵法的理论,哪种的士气打击更大是显而易见的。从二战开始的现代战争造成主要伤亡的也不是子弹直接命中,都是火炮空袭,只有巷战和伏击的时候子弹才有很多杀伤机会,不过这种情况下火箭筒更有效。进行战斗的目标不都是要取胜么?如果取胜都做不到,伤亡多少还都有什么意义?

    而且说到伤员就会与战场救治能力挂钩,这个是有多大的救治能力就能医疗多少伤员,超额的伤员出境就很危险。从古代一直到19世纪上半以前,医疗水平不够发达以及野战救治不受重视,受伤死掉的人比战场上死人多得多,战场救治是从俄土战争的塞瓦斯托波尔保卫战才开始受到重视的(南丁格尔也是那时的人物)。如果联系到我们国家目前的医疗能力,我国的医疗人员对人口比例可是很低的,就看汶川那个事情就知道面对大量伤患时我们的救治能力有多少。如果我们也像美国那样的比例来控制战场的死亡和负伤,肯定是超出我国的救治能力的,这么说的可能不好听,但是看着负伤伤员等不到救治而去世对前线和后方人员的打击比战场上直接牺牲要严重得多了。


    说到底美国现在全军装备防弹衣也不过是一个实验过程,研究普通士兵在战场上面列装防弹衣的使用效果和适用性。既然我们国家没有这种实战测试的机会,那就没必要未雨绸缪似的把防弹衣准备上来列装,因为从我国现有情况来看也不确定防弹衣到底有多少作用。但是不是说我们国家不重视士兵生死,我是知道我们国家早就研究防弹钢盔了(我很久以前见过实验品,估计现在实物都有了),当然这内容应该不算新闻。


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引用:
原帖由 狐狸325 于 2010-11-27 13:46 发表
你的防弹衣无用论简直可笑,如果防弹衣没有用的话我想头盔也可以仍掉不要了。
对后面回帖ps,我字里行间没有任何意思表示“防弹衣无用论”,我更没提出这种“论”,我只是表达两点,一是美国现在列装防弹衣并不是绝对证明防弹衣已经是野战单兵绝对适用装备,美国也是出于各种原因和需要这么做的,包括进行测试;二是不要以为美国装备防弹衣就爱惜生命中国现在不装备就是不重视生命,装备和不装备都是有各自的理由和需要的,不要什么事情都去拿美国比,各国有各国的背景和需求。
真想建议版主对后面再有什么“防弹衣无用”的直接扣分算了,不过不能这么做,这样太不人道了,但是能理解出那种意思的人真是够呛……
引用:
原帖由 狐狸325 于 2010-11-27 13:46 发表
在战场上被弹片杀伤的概率要远远大于被弹丸直接命中的概率,要知道火炮可是战争之神,在说了现在的防弹衣已经可以有效的抵御步枪的直接攻击。
既然知道火炮杀伤大,防弹衣只能防步枪,那还有什么问题么?
按照这个常识继续分析,中低口径机关炮连轻装甲车都能摧毁(人直接命中有的会被打碎),(一般)防弹衣是对付不了的。大口径火炮和航空炸弹的爆炸威力,甚至一个坑就快10米,所谓的“弹片防护范围”都是这个以外的,坑内的人面对的是高温、气压和高密度破片,穿不穿防弹衣一样。所以除了子弹防弹衣能应对的就是爆炸范围外分散的低密度弹片,但是需要考虑弹片密度、质量和速度这些运气因素(说白了就是单位面积冲量)(说到这里防弹衣的确也从路边土炸弹手里救过不少命,但是这个真的是靠运气以及炸弹的威力和破片太小,不是说随便给个炸弹放身边炸都ok的)。不过保住士兵生命甚至只受轻伤之后,凡是被弹片插中的地方,防弹衣都是局部失效了,甚至可能千疮百孔,这个时候就得换新防弹衣,那么换就是补给问题,不换就等于已经放弃了“保命”的防弹衣。总之防弹衣降低了在火炮弹着点外围的伤亡概率(从不穿时的完全命中概率到穿了之后的一定类型的命中概率),但是相应也带来新的补给需求。(都写到这个份上了“知道火炮杀伤大、防弹衣只能防步枪”的应该能理解了吧)
引用:
原帖由 Leinuo的延续 于 2010-11-27 14:06 发表
现在在国内如果发表解放军或是武警不穿防弹衣的言论是会被别人笑的
我可没说中国“就不需要”穿防弹衣,我只是表示“不要拿美国现在怎么做来衡量中国目前是否装备防弹衣”,所以分析了美国装备防弹衣的背景和现实原因,还有尝试讨论一下目前美军在反恐中体现的防弹衣效果在真正国家战争中的可行性,另外就是设想一下中国与美国战场救治能力的差距来客观比较一下中国是否能像美国那样减少死亡(面对潜在出现的对这方面的语言也理解能力不足的人我也实在懒得还得编辑前面的主贴添加n个“目前”才行)。我整个写那个帖子都是针对现状的,一点也没展望未来,至于以后会不会装备防弹衣,随着经济发展、战争方式变化和防弹衣水平的提高,一切都会变的,那个我没能力预测。
引用:
原帖由 hjhyzyz 于 2010-11-27 14:58 发表
有钱跟愿意装备防弹衣是两码事,另外两个国家的提倡精神不一样
我没谈到过我们国家装备防弹衣的经济能力,所以想说这事的请随意。我后面有个回帖涉及到经济能力那是针对全国化的高技术高训练部队,防弹衣跟那个比真是皮毛一样微不足道。
至于国家对战争的精神,主贴已经把美国说了不少了,后面回帖也说到我国目前经济限制只能采取人力至上的精神了,所以大家知道的都一样。
只是要再次(回帖有一次)提醒所有人一下,国家对战争的精神是老百姓改变不了的,难道还能不满自己国家的精神就在战争中背叛么?而且要改变这个精神,光靠羡慕别国然后不断搬出别国的精神来制造声势运动期望自己国家去采取,那种做法是捣乱,能使战争精神改变的办法就是提高水平。如果我国也有美国的人均gdp,那么自然谁也不愿意白白送命,国家自然考虑民情,在经济能力做后盾之下战争精神必然变化。看不明白这个道理还要憧憬美国的爱惜生命,就算跑到美国美国也不一定接纳这个人的。

[ 本帖最后由 wenwuzerg 于 2010-11-27 15:55 编辑 ]
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看不太明白,lz是说美军是因为反恐战才能全军装备防弹衣?那你怎么解释对伊战争时的情况?防弹衣就像防弹头盔一样已经作为一个标准装备了。没有什么大道理自己伤亡率的减少才能更好的打击敌人。跟什么乱七八糟的什么政治扯不上什么关系。lz的是以中国的思路来判断的。不客气的说,中国的军队战术就是拿垃圾部队去当炮灰消耗敌人弹药拖延时间好让精锐部队来进行调动和打击敌人。(一个当过兵的和我谈过这个问题)不管出于什么目的,反正作为底层民众,一边关注你的生存,一边让你去做炮灰你自己认为哪边更好?
最后lz说我们国家没有这种实战机会就不用准备防弹衣。我了个去,那航母飞机什么都别造了,反正没机会打仗的。
为了打赢一场战争你必须都入全部的金钱时间精力与汗水。所以中国军队应该全军装备防弹衣更应该全军装备夜视仪。
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个人认为这个可以提高军人的作战心理素质,以发挥更好的水平,更加冷静,明智的做出判断,所以防弹衣的目的不只单单是防弹、

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有些军事装备问题,不仅仅是简单的军事问题,还涉及到经济问题和敏感的政治问题。。。资本主义国家的军工厂都是私有的,这些幕后老板往往决定着每届总统的最终人选。。装与不装,还真的不是看防弹衣本身的价值,往往延伸价值才是决定重要因素

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原帖由 guoruib17 于 2010-11-26 17:22 发表
看不太明白,lz是说美军是因为反恐战才能全军装备防弹衣?那你怎么解释对伊战争时的情况?防弹衣就像防弹头盔一样已经作为一个标准装备了。没有什么大道理自己伤亡率的减少才能更好的打击敌人。跟什么乱七八糟的什么政治扯不上什么关系。lz的是以中国的思路来判断的。不客气的说,中国的军队战术就是拿垃圾部队去当炮灰消耗敌人弹药拖延时间好让精锐部队来进行调动和打击敌人。(一个当过兵的和我谈过这个问题)不管出于什么目的,反正作为底层民众,一边关注你的生存,一边让你去做炮灰你自己认为哪边更好?
最后lz说我们国家没有这种实战机会就不用准备防弹衣。我了个去,那航母飞机什么都别造了,反正没机会打仗的。
为了打赢一场战争你必须都入全部的金钱时间精力与汗水。所以中国军队应该全军装备防弹衣更应该全军装备夜视仪。
这个是硬找碴么,我是只说到了“反恐”,你就要搬出“03年打伊拉克”,我是一直认为打伊拉克也是美国反恐战争的一部分(貌似大部分新闻报道和评论也这么评价吧),不过看起来你提出这个是觉得那是正规的国与国的进攻作战
那么我们回忆一下,03年的伊拉克还是90年的伊拉克么?当年军力严重损失和之后十多年的封锁,伊拉克国内现代军队几乎消失殆尽,最简单说就算有坦克也没几发炮弹。所以美国进攻伊拉克根本就没有考虑会有重火力抵抗,如果对方有重型部队集团进攻那就空袭解决,最主要的问题就是攻城巷战,对手就是火箭筒和冷枪,那不是和反恐一个模式么?所以美国只是围城轻易不攻城,在巴士拉相持了那么久,双方也没什么客观伤亡,因为怕火箭筒,俄罗斯在车臣已经有例子了。
到如今连美英的情报部门和军方也确认伊拉克的确没有大规模杀伤性武器,甚至已经承认当年发动对伊进攻的理由是“捏造”的,就是说就在03年当时美国也知道伊拉克没什么军力。退一步说,作为目前世界第一强国,不知道对手底细的怎么可能随意发动战争,就看美国进攻动员的架势也比海湾战争时候差得多了,明显对手就不是海湾战争时期的水平,战斗也不会是正规的进攻作战。
而且更关键的事实是,打伊拉克之前已经打了阿富汗了,所以打伊拉克在美国军方也一样是反恐战争的一部分,自然也就是实战测试的一部分,何况伊拉克也不是正规对手,充其量比恐怖分子规模大一些罢了,在进攻伊拉克过程中的这种列装本质就是测试列装。
这个倒是提醒我我只是记得美国911之后的军事行动中开始了列装防弹衣,但是是进攻阿富汗还是进攻伊拉克时做的我就不记得了,反正我也不是做军史调研还是时局评论的,这种事情不记得也不犯错

至于你不理解还仅仅用“什么乱七八糟的什么政治”指代的美国国民的对战争的奇特态度与政府为了发动战争的相应对策,这个就算了,真的无奈

至于对现在中国仍然保留的人海战术“不客气”么
首先中国在战争的上面的优势就是人口多,不需要谁来承认;其次中国现在就是没那么发达的经济能力能装备和维持在这么大的国土上应付战争所需要的足够多高技术高训练的常备部队,就每个人而言与其对这个现状发泄不满还不如多干点实事;最后就是打仗怎么打是国家从整体国力上来决定的事,老百姓和平时期还能有时间对这事夸夸其谈,爆发战争以后不管他怎么想根本没有选择的余地(如果还一定要按照自己想法选择行动,那么不满国家的战略的人莫非是选逃兵或是叛变……,这倒不是生命的问题了,是节操的问题了)
所以我们国家现在这个水平就得这么打仗,谁说也改变不了的事情,要是有时间不满的话,不如想办法怎么让国家的生产力发展前进,发展上去了就能有足够的高水平军队了,就没有什么“垃圾军队”了。退一步说,对于你个人来说,如果兄弟认为“底层百姓”“炮灰”之类的,那么国家怎么打仗实际上跟你都没关系,努力脱离“底层”不就不“炮灰”了么,不管多大的艰辛总比失去生命来得小吧?

实际上最正确的想法是现在中国的老百姓都不需要讨论国家怎么去打仗,因为首先我们国家倡导和平没有扩张的野心,其次世界形势多样化对于周边冲突的应对手段各个形势稳定的国家也不倾向于战争,最后是只要没有国家主动进攻我们,那就没有战争的情况。作为这么一个人口众多、也不是没有经济基础的大国,我们自己国内形势稳定,就没有任何一个国家会来主动进攻。所以有时间操心打起仗来怎么怎么死人弄的一片哗然,不如收起这种引起人心惶惶的论调安心做点实事。


最后我说一下,我说的“这种实战机会”是指原文上一句中描述的美军进行的“反恐实战测试有效性”,我编辑加上了“测试”两个字,希望这次不会有人产生断章取义的误解。
另外如果要发出“全军都要装备xx”的呐喊,那就像我前面说的,对于国家战争的这种事情,与其呐喊换得一片骚动不如努力实现自己的呐喊,比如创业出来那份产业无偿给国家提供那些装备之类的,这也算是一种高尚的理想嘛……

[ 本帖最后由 wenwuzerg 于 2010-11-27 04:26 编辑 ]
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原帖由 Leinuo的延续 于 2010-11-26 15:36 发表
楼主问你下你知道防弹衣分有几级标准么?每级的参数又是多少呢?
我得声明一下,我既非生产防弹衣的也非销售防弹衣的更非穿防弹衣的,所以没有责任和余力去记住防弹衣分级和性能参数这些专门数据

我只知道防弹衣根据防护能力增强对人体行动灵活性的限制也会相应加剧,而且随着新材料和设计的发展这个限制程度也会降低,不过具体限制到什么状态,我想这个事情一般老百姓也不会知道

不过既然这位提出这么专业的问题,我想您一定深藏不露,希望能把知道的参数知识贴出来(当然不破坏保密条例的前提下)让我和大家增加知识
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这个事不能一概而论,防弹衣不是万金油也不是洪水猛兽,对我军现在来讲,全军装备,财力吃不消,补给也是问题。但是也不能否定防弹衣的强大功效,这需要指定一整套详细的标准,什么战争烈度下,什么样的作战环境,什么样的作战任务,什么样的部队,出于何种位置应该穿防弹衣,做到有科学依据,我想这个才是我们需要讨论的重点。
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防弹衣绝对可以减少伤亡,这是毫无疑问的。想起对越自卫反击战时我们有一些部队连钢盔都没有,悲哀啊!现在美军装备防弹衣,我们在这里说三道四,是不是有吃不到葡萄就说葡萄酸的心理?不知道居安思危,一旦战事起,我们的士兵将用血和生命来付出代价。

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美军前线作战的部队基本都有防弹衣吧,阿伊作战的还有陆地勇士系统呢。现在前线卖命的本土美国人已经不多,有些是为了张绿卡有些是为了钱吧,死多少人政府压力不会像以前那么大的,即便这样情况,美单兵装备还是很好,貌似出门从不用走的,都是悍马。
中国目前没仗打,所以情况不明,估计差不多就是毛子在格鲁吉亚那个装备水平。

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回复5楼兄台,防弹衣这种装备应该老美国内已经不能生产了,人工太高他做不起啊,应该是外包,没猜错的话美军防弹衣里恐怕一大半是中国制造。

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