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| wenwuzerg 发表于 2010-11-24 12:11 只看TA 1楼 |
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[原创] 简述中俄目前战略状况和对美态度的不同 普京和叶利钦有很大的不同。叶利钦放任自由市场经济，资本都落在那些倾向投靠西方的资本家手里，弄的国家很穷没有底气，国际立场上硬不起来，想不亲美都不行；普京上台以后把自由资本家的资产都没收为官僚资本，变成寡头执政，尽管还是资本主义但是本质上接近于国有化，这样国家就恢复维持基本国力的经济能力，在国际上的态度也逐渐强硬了。可以说叶利钦时期的俄国实在没能力作为一个盟友，只能是作为趁人之危受榨取的合作伙伴，而现在的俄国有实力成为盟友了，但是有一定实力的大国必然也会有自己的意愿，这个无法避免。中美关系上面，共和党基本属于战争和冲突方面的对手，倾向于主动出击，经济政策比较粗线条；而民主党算是经济利益上的对手，在战略外交上面比较低调，不是切身相关的事情一般观望。比如前一阵子撞船，日本高调示战，这个如果是共和党执政有时候就轮不到日本先说话了，美国那边会高压，而日本一般跟着美国的态度，但是民主党比较沉默，所以日本采取主动自己壮胆。 在战争上中国不怕美国，因为我们不打算打出去，美国也不敢打进来，双方就是围着第一岛链内侧相持；但是在经济上中国就完全受制于美国了（不要提那些轻工业“出口”，对于西方那些是如果真舍得出血完全可以搞死的微不足道的砝码）。所以共和党执政的时候在对外关系上面很强硬采取攻势，但是我们守也不见弱势，逼得共和党也被迫采取一些经济手段牵制，而我们也可能通过找平衡在经济上偷到一些好处，整体上至少不输不赢；而民主党执政时表面上似乎在外交上比较收敛，少制造危机，看起来我们外交上面有优势，但是在经济上民主党压得我们很多问题都得让步，实际上我们是弱势，甚至被经济拖累的在外交上有时也被迫放弃利益。 俄国处境和我们相反。俄国现在在经济上不惧怕美国，因为国内有巨大的物资、能源和技术优势（技术可能由于人才流失相比西方不是优势，但是基本的工业技术水平除了电子方面基本相当，这个境况相比中国是绝对优越了（ps. 这个地方后面哈美的不要来找碴，我们举个例子，发动机技术，重型机械制造，汽车、大飞机制造，这些基础工业和制造业哪方面俄国是依赖于西方技术的？而我们国家呢？也许俄国在最尖端的（往往用于军事方面）上面现在追不上美国，但是在目前民用工程需求上面的任何一样东西，他们基本都能自立完成，这点和欧美国家基本一致，而我们国家做得到么？我说除了“电子方面”因为这方面我没太注意过关于俄国的报道，自己也不清楚））所以国内经济受西方控制很少；但是军事上面不希望大幅升级，因为美国的底气和冷战的教训摆在那里，跟着美国军备竞赛还是很吃亏的。所以俄国不希望共和党的鹰派上台推行强势政策，这样又会出现战略导弹防御、北约东扩等等问题，俄国只有额外使用能源手段来摆平；而民主党执政时期俄国就比较清闲，应对一些小的局部外交问题然后安心发展国内经济。 这也是为什么前几年俄国对于中俄石油管道很热衷而现在却不冷不热的缘故，布什时期俄国在欧洲的军事政治压力很大，所以急切扩展其他方向备用的能源出口管道并且提高出口量，当时修管道在经济上可能对中国有很多让步；但是自从西方经济危机之后到了奥巴马上台，俄国所受的压力大幅削减，备用出口途径也就不必须了，能源放在那里迟早会变成经济利益，所以修管道的事情变得不是刻不容缓，这样修管道的事情也需要重新考虑，让步也会取消，综合起来就变成现在这个状态。 总之俄国现在作为有一定实力的大国，有自己的目的和中国有分歧是必然的，而且两国经济状况和战略目的也有很大的不同，更会导致更多的分歧。我倒是觉得中国现在这种水平真的不需要妄自尊大，应该趁着俄国现在没有实力施展苏联时期的大国沙文主义的状况下不要太挑剔分歧以和俄国拉近一定的关系，因为我们也不是毛泽东时期的中国，那时候我们尽管穷但是完全独立自主，而现在我们经济上相当程度的命运是握在美国手里的。只要美国愿意舍得一定程度的而且可以在一定时间内回复的损失，就能从经济最后到政治和军事上给中国以无法恢复的打击，只不过从利益上考虑除非是迫不得已美国不会采取这种杀人100自损30的最后手段。 最后说一下俄国的能源出口，以前看到有人大言不惭“俄国就是吃这几十年能源饭”，真是鼠目寸光。俄国目前探明石油储量不比中东低太多，而且也不能确定现在西伯利亚和北冰洋大陆架是否有完全的彻底勘探，所以有多少未知储量也不可知。另外俄国还有和中国可以相比的煤炭资源，更有在世界上也算数一数二的森林资源，随着能源技术的发展还会发现和利用更多的能源矿产，巨大的国土则提高了能源矿产的出现几率和储量。至于俄国出口的天然气，这个实际上是不用白不用，因为天然气和石油不同，在地下是高压的，只要钻下去自动就会冒出来，如果不用就只能引个管子烧掉以免爆炸，很多钻井都有这种景象，所以如果能够引出管线把冒出的天然气加以利用，那可以考虑成为额外利益。而且俄国国内现在能耗水平相对不高，从各个角度看，相比于现在中国这个森林稀少煤炭出口石油进口而且人口密集区全部完成勘探的能源黑洞，俄国的能源状况都好得多了。 [ 本帖最后由 wenwuzerg 于 2010-11-24 12:20 编辑 ] |
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| qwert_188 发表于 2010-11-24 12:20 只看TA 2楼 |
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| 现在中俄关系存有很多相互依存和密不可分的利益关系，在军事政治上也有共同点，所以两国领导人看的很透彻，和则无利欢则两赢，何况美日两国的压力下，中俄的蜜月关系还会维持相当长的时间，楼主分析很有道理！ |
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| diaojun2005 发表于 2010-11-28 18:26 只看TA 3楼 |
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| 关于天然气一节，楼主说的很好。相比于石油和煤炭，天然气具有一定的可再生性。其原理和农家的沼气一样，的确是不用白不用。而且天然气相比于烧煤炭更加环保，是较为清洁的能源，这一点也逐渐为西方国家所看重。现在俄罗斯正准备绕开乌克兰，从南北两条线路修建进入欧洲的天然气管道，未来的几十年内，俄罗斯将会成为欧洲的能源开关。但是俄罗斯到现在还在为自由经济体地位而挣扎，对于其来说未来的主要发展方向应该继续致力于融入到世界经济体系中去。 |
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| diaojun2005的勋章 |
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| 该用户匿名发帖 发表于 2010-12-4 09:23 只看TA 4楼 |
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| 一山不容二虎，中俄在根本上是不能成为盟友的，更不用说那么多的领土纠葛与积怨。只不过这座山头上势力复杂，还有美、日、印、欧和其它中小股势力，使得中俄必须背靠背，互相倚靠，先对付各自面前的敌人。中俄只要有一个占了先机，得了优势，立刻就会来处理身边的这个强大威胁的。 |
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| 408957652 发表于 2010-12-4 09:58 只看TA 5楼 |
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| 在国际形势上看，中美俄之间的关系错综复杂，而且会因时而变，而作为当前三者中实力相对较弱的俄罗斯更是处在一个相对被动的位置，对中国的地缘优势是他拼命也要攥紧的在必要时可以用来保命的一张牌，而对于中国来说这却是个威胁，这就决定了中俄在未来很长一段时间内难以建立起完全的互相信任。 |
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| johnnys 发表于 2010-12-4 16:37 只看TA 6楼 |
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俄罗斯的实力主要继承于苏联，苏联解体以后的进步不多，主要集中在苏霍伊公司（su27，su30），土星发动机公司（j10用的al31发动机）和金刚石公司上（s300防空导弹），在石油和天然气等能源领域也有大的发展。其他方面则有不小的退步，甚至丧失了许多能力，比如船舶制造业，汽车制造业，数控机床制造业等重要并且原先很强的领域，由于缺乏资金，流失了大量人才，同时无法培养出新的人才来，导致出现严重人才断代，设备上的落后只是表象，人才培养的断层才是最致命的，以至于现在需要从中国进口金属加工设备。至于说民用的轻工行业，像衣服裤子，电视机洗衣机手机电脑这些，原先的苏联就不具备竞争力，现在就更别提了。 俄罗斯真正有前途的，是高精尖创新性产业，比如纳米材料，比如核能发电，钛材加工，这些都是俄罗斯的强项，他们在高级创新型人才的培养上，已经形成了体系，并且保留了下来。在中国改变教育体系，培养出能担当大任的创新人才之前，都可以形成优势互补。 这一次金融危机，俄罗斯单一的能源出口和军工产品出口模式，受到了重创，受损程度甚至超过了美国和欧洲，他们迫切的想要重新实现现代化，就像当初彼得大帝从法国引入现代化一样，普京和梅德韦杰夫想要从美欧身上，获得现代化的能力，改善与美国和北约的关系，都是基于这一点。不过俄罗斯吃西方的亏实在吃的太多了，他本身的实力，也决定了即便在衰落期，也依然是个大国，是世界的重要一极，美国和西方不愿意看着俄罗斯重新崛起与自己争霸，现阶段的示好，更多是为了分化瓦解中俄之间背对背的关系，然后分别一个一个的收拾了。 这种手段其实不是新鲜，已经延续很多年了，只不过中国的持续发展，使得美国突然加大了力度，把原先主要对付俄罗斯拉拢中国的战略，变成了主要对付中国拉拢俄罗斯。但俄罗斯民族的天性决定了，他没法彻底倒向西方，西方也吃不下他来，他最有可能采取的策略是左右逢源，跟两边的关系都搞好，从两边都获得好处。今后几年，俄罗斯的外交和战略环境，将会极大改观，但它能否崛起的决定性因素，在国内而不是国外。同样的道理，中国能否应付过美国打压老二的惯例，关键点在国内而不是国外，自身的实力越强，外交的回旋余地就会越大，少去出头，该装孙子的时候还是要装孙子，让伊朗再顶几年吧。 一个霸主的衰落，必然是源于内部原因，在马太效应下，他们不犯错，别人是没有机会的，挑战者硬拼很难奏效，反而自损实力，便宜了渔翁。这两年中国变强了很多吗，其实没有，主要是别人变弱了，而我们进步了一点，但差距依然存在。直到今天我们的五代机还没有研制出来，芯片产业还缺乏有竞争力的产品，发动机依然不堪大用，当然也有很多进步，比如天河一号巨型机，比如高铁等等，总体差距确实是缩小了，不过依然还有，中国还处于上升期，上升期最关键的就是维持现状继续发展，而美国处于衰退期，眼见着差距一天天缩小，就感到了焦虑，就总想着惹事，我不好过也决不能让你好过 |
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| ahysnail1 发表于 2010-12-4 17:24 只看TA 7楼 |
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二十一世纪，中俄两国都面临着民族复兴的艰巨任务，同时两国都面对着美国霸权全面的遏制，无论在双边关系还是国际事务上，中俄都有联手的必要与合作的空间. 建国初期还多亏了苏联的援助，给我们打下了一个不错的底子，虽然后来关系恶化苏联撤走了专家，但总算我国靠着别人入了门。 但是历史上，俄国也强占了我国300万平方公里的土地。 中俄接近不是两国天然的友谊，而是现在局势下的最优选择。 对于中国而言，俄罗斯,最好保持现在的样子,不要太弱,也不要更强. 如果俄罗斯分崩离析，我国独自面对美国，压力太大，力不从心。 如果俄罗斯强大他就会染指中亚五国,要求建议更紧密地联系.他就会重新要求进入蒙古,威胁中国北部边境. . |
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| peijie 发表于 2010-12-4 22:23 只看TA 8楼 |
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中国与美国之间的主要矛盾，是台湾问题。一旦中国大陆与台湾之间实现和平统一，国际局势将发生重大变化。毕竟，在历史上侵占中国领土最多的国家是俄罗斯。 而中美之间除了，经济发展中，对资源的需求上有矛盾， 国家利益上并没有大的冲突。 在解决台湾问题之前，俄罗斯是中国对抗美日的重要盟友， 但中俄之间也会互相防范。俄罗斯的最新军事装备只有在迫不得已的情况下，才会出口中国。天然气的出口，也是在日本退出后才与中国签约。两国之间的关系，随着中国留苏这一代人退出领导层，会进一步疏远。 |
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| 00818 发表于 2010-12-4 22:48 只看TA 9楼 |
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| 其实万变不离其宗，就是一个词：利益。没有永远的敌人，也没永远的朋友。记得当时中国和苏联搞僵的时候不是美国伸出了友谊乒乓球吗？目前中美南海较量的时候，俄罗斯估计嘴巴都笑裂了，如果高兴偷偷袭击美国航母嫁祸给中朝也不排除。俄罗斯是一个危险的北极熊，版图离中国太近了，最好的办法还是，遇到机会分裂他们，以除后患。 至于美国，毛主席不是说过：美帝国主义就是纸老虎，中国要敢于亮剑，该出手时就出手，尽量让战火远离国土。韩国最近不是很得瑟吗，挑逗他们再一次在韩朝国土上来一次中美决斗，我相信我们第二次抗美援朝志愿军更加能打出中国的威风，战火燃烧在国门之外，蹂躏韩朝国民，让美国士兵客死他乡！让他们再一次深深记得和平发展的重要性！想起现在南海的美国华盛顿航母，我就感觉到羞耻。只能悲愤的说我们太软弱！如果愿意忍气吞声，我们在今后要更加努力的建设祖国。如果要打，我相信13亿中国人能打他个粉身碎骨。心中流泪！ |
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