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标题: [图帖] [一代综师]卡-52损失惨重，不买了！[9P] [打印本页]

作者: 清疯 时间: 2023-5-7 11:29 标题: [一代综师]卡-52损失惨重，不买了！[9P]

不久前，乌克兰军队发布了一段视频，首次见到了俄军卡-52武装直升机被导弹击中以后，弹射逃生的画面。卡-52直升机遭遇乌军单兵便携式防空导弹打击，飞行员先是炸断了直升机旋翼，然后启动弹射座椅，助推火箭将飞行员拽出座舱，成功开伞逃生。这可能是首次在实战中卡-52武装直升机的弹射跳伞画面。

俄乌战争开战以来，卡-52武装直升机是最让俄罗斯空军直升机部队垂泪伤心的型号。在4月15日夜间，俄军在哈尔科夫又有一架卡-52武装直升机被击毁，机上两名飞行员全部阵亡。据专门跟踪俄乌战争交战双方损失的荷兰Oryx网站开源情报显示，迄今为止俄罗斯方面已经损失了33架卡-52武装直升机。这损失有点太大了，要知道，一架卡-52武装直升机的造价接近3000万美元，33架卡-52的损失就近10亿美元，这还没算上阵亡飞行员的损失。俄罗斯空军的卡-52武装直升机的装备总数量，包括原型机在内大约为114架，减去这几年事故损失的，俄军的现役卡-52武装直升机不足100架，如果战争中损失了33架，那就意味着俄军有三分之一的卡-52直升机战损，这个巨大的损失让俄罗斯方面心疼无比。

由于乌军方面装备了大量的单兵便携式防空导弹，俄军直升机无法在前线保证安全飞行。因此，目前俄军的武装直升机在乌克兰战场上经常被当做火箭弹发射器，使用一种不然准确的上仰齐射火箭弹的战术，让卡-52武装直升机变成了空中多管火箭炮。有分析认为，这是俄军发明的在高威胁战场上采取的一种火箭弹的概略齐射战术。卡-52武装直升机敌人防空导弹射程外进行爬升并拉起机头，在机身上仰的同时齐射S-8型80毫米火箭弹，并投掷大量红外干扰弹，随后直升机向左侧或右侧转向，剧烈地俯冲到较低高度，离脱离战区。

尽管卡-52武装直升机能够使用火控计算机进行连续瞄准点计算，按平显投射出的瞄准点进行热线投弹。但是航空火箭弹就是在近距离直瞄的精度也不咋地，还需要齐射来弥补。仰射的精度就更无法保证了。因此这种直升机仰射，更多的是以概略方式齐射覆盖，至于射击精度是次要的，能安全的射完就下班回家了。这样一来，卡-52直升机就完全丧失了作战性能上的优势，任何一架直升机都能代替卡-52进行概略仰射火箭弹。那么，问题就来了，采购昂贵的卡-52直升机的意义在哪呢？那么，第二个问题也来了，卡-52的实战表现如此拉胯，中国还买不买了？

实际上，解放军方面可能从来就没有考虑过购买俄罗斯的卡-52直升机，一切都是国内网络上的单相思。中国引进卡-52K舰载武装直升机的传闻，到目前为止都是一个没有任何实质谈判的事情，也就更谈不上合同的签署。俄罗斯卡莫夫设计局的卡-52“短吻鳄”武装直升机的最新型号卡-52K“白斑角鲨”舰载武装直升机，曾受到广大中国网友的喜爱，被普遍认为是最适合部署在075两栖攻击舰上的武装直升机型号。不过，这款舰载直升机还没有研制成功，目前也没有任何订货，就连俄罗斯自己也没买。

那么，没有卡-52武装直升机，中国的075两栖攻击舰就无法顺利地进行登陆作战了吗？并不是，对于两栖登陆作战所使用的武装直升机，解放军有很多选择。可能从一开始，解放军海军压根儿就没考虑过卡-52武装直升机。前不久央视军事报道的视频显示，中国海军的3艘075型两栖攻击舰已经形成了战斗力并出海战巡。视频显示，一款多用途舰载型直-20直升机已经登上了075两栖攻击舰。国产的直-20舰载多用途突击型的设计思路和作战性能，对标的是美国海军现役最先进的MH-60S“骑士鹰”多用途舰载直升机，是一个海空作战多面手，尾梁末端可向左折叠，机身带有短翼和大型武器挂架，能够挂载AKD-10激光半主动空射反坦克导弹和远程型蓝箭-21导弹。

这是一款能够携带对地攻击武器的武装突击多用途直升机，能够部署在两栖攻击舰上，执行多种任务，包括两栖突击运输，特种渗透作战，反舰打击，由海对岸的突击，海上搜救和远洋护航，以及后勤保障等多种任务。相对于卡-52K这样的专业武装直升机，直-20的多用途舰载型更适合优先配备于075两栖攻击舰。至于在两栖登陆中的空地打击作战使用什么武器，也很好办。俄乌战场实践证明，高性能的察打一体无人机完全可以取代有人驾驶的专业武装直升机的大部分工作。前不久，央视军事报道披露了解放军第73集团军进行两栖渡海登陆作战的训练演习场景，在演习中首次曝光了国产金雕CR-500察打一体无人直升机。这种察打一体的攻击型无人机很适合部署在075两栖攻击舰上。

金雕CR-500无人机最早露面在2016年的第11届珠海国际航展上，是解放军现役的首款共轴反桨无尾结构布局的攻击型无人直升机。金雕CR-500在2021年初就完成了全系统交装验收，解放军已经大量装备。同时还出口到阿联酋等国。金雕CR-500无人机采用了无尾共轴反桨双旋翼的结构布局，取消了尾翼和尾浆，全机的尺寸十分紧凑，旋翼直径较小，适合狭小空间和海军军舰上使用，特别适合两栖作战。075型两栖攻击舰配备40架金雕CR-500无人机，组成无人机“蜂群”，足以进行高强度的两栖登陆作战。

金雕CR500无人机的优势是挂载能力极强大，在短翼的下方设置了紧凑型的武器挂架，以500公斤的最大起飞重量，就可以携带4枚蓝剑-9型空地导弹或8枚蓝剑-8型空地导弹，火力是非常凶猛的，都快赶上直-10武装直升机了。金雕CR500无人机在进行“蜂群“模式的对地攻击和反坦克作战时，具有无与伦比的优越性，能够比有人驾驶的武装直升机更加灵活、隐蔽而迅速地消灭敌人的堡垒工事和装甲集群。假如有40架小巧的金雕CR500察打一体无人直升机部署到075两栖攻击舰上，从两栖攻击舰滩头阵地。这40架金雕CR500无人机可以控制方圆300公里的战场，一次“蜂群”出动就能够发射160枚蓝剑-9型反坦克导弹或者320枚蓝箭-8型导弹，按照一半的毁伤概率，可以打掉一个外军的装甲师的半数或三分之一以上的坦克和装甲车辆。

金雕CR500察打一体无人直升机拥有如此凶悍的火力，对地打击能力一点都不次于俄罗斯的卡-52K舰载武装直升机。那么，我们为什么还要迷恋实战表现拉胯、又重又笨、而且未完全定型、尚不成熟的卡-52K武装直升机呢？

作者: ilovesex999 时间: 2023-5-8 20:52

未来台海作战，无人机加上远程火箭弹清场，空军的大部分精力可以用来对付美日韩

作者: 星星索 时间: 2023-5-9 21:46

其实买不买得看我们自个的研发能力，打个比方，很多人都说俄罗斯的飞机不怎么样，不如美国的XXX，但问题是你去买美国的飞机，人家愿意卖吗，而且就算卖也只卖产品，不会出让技术，就如同大家都知道CH47好，我们却只能选择俄罗斯的米26一般。假如卡52上有我们需要的技术，在短时间内我们研制不出来，那还是得买

作者: 笨鸟不飞 时间: 2023-5-14 15:39

俄罗斯的卡-52不是不强，而是它自身的战场态势感知能力毕竟有限，如果俄罗斯战场感知能力再强些，卡-52不会损失如此惨重，中国合成旅主打就是没有短板的木桶，以后战场就是体系作战，任何一个短板都会成为木桶的漏洞。

作者: linalicetitan 时间: 2023-5-14 22:37

毛子的卡52作为飞行载具还是很不错的，问题在于毛子现在航电系统太落后了，战场感知能力相当一般，再加上整体空天地一体的体系几乎没有，这次在乌克兰是原形毕露了。

作者: jiangmj 时间: 2023-5-15 01:28

卡50这个共轴反桨设计，小时候第一次看到的时候惊为天人，觉得酷毙了。
但是现在随着技术的发展，回头看看，觉得又是点错了科技树，理论上不需要尾桨，但是K52却为了气动布局，仍然保留了很长的一段机尾。
直升机的战场定位是争夺一树之高的超低空制空权，外形尽可能低矮，但是共轴反桨比正常布局高一大截。螺旋桨顶部本来是安装火控雷达的最好位置，但是共轴反桨太高，导致也没法装了。

作者: lh_wsssy 时间: 2023-5-23 21:40

卡52作为世界上唯一现役的技术上具有独创性的共轴双桨重型武装直升机，还是值得买回来好好研究一下的，作为载具，在机械性能上也一定具有可取之处，不然美国下一代先进直升机的竞争机型中也不会采取类似设计。

作者: jiangmj 时间: 2023-5-24 00:05

引用:

原帖由 lh_wsssy 于 2023-5-23 21:40 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=112035434&ptid=11632173][/bbs]
卡52作为世界上唯一现役的技术上具有独创性的共轴双桨重型武装直升机，还是值得买回来好好研究一下的，作为载具，在机械性能上也一定具有可取之处，不然美国下一代先进直升机的竞争机型中也不会采取类似设计。 ...

老美那也是特殊指标之下的特殊选择，跟毛子这个上不着天下不着地的卡52还是有本质上的思路差异的。

老美下一代的直升机中有一项要求，要能以更快的速度飞行。
所以西科斯基的“挑衅者X”直升机设计方案，就用了尾部推进螺旋桨的布局，占用了正常直升机的尾桨位置。没有尾桨，就没办法平衡单旋翼的扭力，所以就采用了共轴双桨来平衡扭力。
这货只是看起来像直升机，实际上是旋翼机（直升机由柔性桨叶的进动分出一部分向前的拉力，让直升机前进；旋翼机是刚性旋翼，不提供向前的力，只提供向上的升力）。工作原理跟卡52差了远了去了。
但是老美也不是死抠字眼的主儿，满足指标，实用就行。

贝尔公司的竞争方案，则是V-280倾转旋翼机。这货一句话就能说清楚：能跟A10一样舔地攻击的鱼鹰。
当然这货跟传统的直升机相比，更加不是一个概念了。好吧，其实这货比常规布局直升机更接近原始直升机的样子……
结果是贝尔公司的V-280胜出了。

卡52是什么东西？刚开始时想着共轴双桨可以舍弃尾巴，让直升机的结构更紧凑，结果毛子发现自己的飞控完全搞不定无尾构型，还是得用传统的机身布局，最后就是搞得缺点比优点更明显。
毛子似乎对尾巴有某种偏见，当年无尾布局的澡盆战舰也是毛子搞出来的，结果在河里原地转圈，就是没法前进后退。

至于买回来研究嘛，我看大可不必。国内一大堆共轴双桨无人机，比如彩虹817、金雕150B等等，有些还是前苏联设计师梦寐以求的无尾布局。
但是为什么有人机不用这东西？还不是因为稳定性的先天短板？毛子的卡52自己都摔掉了多少了，始终找不到上下两副螺旋桨有时候会打在一起的问题，只能加高间距来降低打在一起的几率。结果就是牺牲了高度……

[ 本帖最后由 jiangmj 于 2023-5-24 00:08(GMT+8) 编辑 ]

作者: akulaheqianting 时间: 2023-5-25 22:10

这次俄乌战争，也让人看到了直升机本身的脆弱性。对付小国还无所谓，但是对付大国就比较麻烦了，面对肩扛式地空导弹，损失还是比较大。

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